[Anonim53]

 Эмичка-белочка, для тебя статья про российскую медицину www.bg.ru/stories/9438/
Там тебе и pro, и contra. Я не вбрасываю, думаю, что тебе, да и остальным это будет интересно.

Цитата
"Еще один любимый российский диагноз — «гипертонус матки». Иностранные специалисты даже не понимают, о чем речь. Матка — это мышца, ей свойственно сокращаться. Если у вас что-то напрягается, это лишь доказывает, что вы живы. И так далее: «дисбактериоз», «вегето-сосудистая дистония», «дискенезия желчевыводящих путей» — есть большое количество исконно российских диагнозов. "

Comments

[Anonim53]

Рыжая Элен, слуш, нет диагноза "болезнь". Есть конкретные диагнозы. Есть доказательная медицина, к слову. В МКБ, насколько я помню, действительно нет диагноза ВСД, но это чаще всего означает, что истинный диагноз действительно просто не установлен.
Вот мне это, собственно, и интересно. Чего больше: вреда или пользы от называния болезнями состояний?

[Кто варит варенье в России]

Чего больше: вреда или пользы от называния болезнями состояний?

Зависит от человека: кто-то сникнет от услышанного диагноза, пропишется в поликлинике и аптеке, а кто-то, наоборот, мобилизует всек свои силы и ресурсы на борьбу с ней.

[Тедди-Ло]

Причем чаще это не аргументы "у вас будет синдром гиперторможения" (кстати, группу риска по нему вполне можно вычислить), а аргументы типа "ну, лучше бы на всякий случай прерваться ненадолго". Обычно рекомендуют сделать перерыв на несколько месяцев.

Рыжая Элен,

Ну не без причин же, верно? Не говорят, чтобы не пугать. А некоторые и говорят именно в духе: посадите себе гипофиз и яичники.

Да и я знаю лично троих дев, у которых уже лет пять восстанавливают функцию гипофиза. После семи лет непрерывной жратвы Ярины. По назначению. Но без контроля - то есть, как начали жрать, так и жрали.

Короче, нас, фармацевтов, в теме КОК учили так.

Но если она у ребенка действительно будет, а мама (или доктор под влияинием мамы, или наоборот) махнет рукой - ой, да ее всем ставят! а потом у ребенка вылезет что похуже - это имхо хуже в разы.

[Тедди-Ло]

Чего больше: вреда или пользы от называния болезнями состояний?

Вот согласен с Людмилой: однозначно не сказать.

[Anonim53]

Ещё и дайри, Федя Сумкин, а в среднем по больнице как подход, м?

[Рыжая Элен]

Ну не без причин же, верно? Не говорят, чтобы не пугать. А некоторые и говорят именно в духе: посадите себе гипофиз и яичники.

извините, но это не соответсвует истине. "Посадите себе гипофиз и яичники"- куда посадите? На что? Как они сядут? Тот, кто так говорит - по меньшей мере, мог бы хоть попробовать объяснить пациенту, что и куда сядет. Нормальными словами. Поймите, не дать пациенту всей информации - "не сказать, чтобы не испугался" - преступление. Нечего говорить.
Не исключено, что те пациентки,что бесконтролько принимали препарат (кстати, я торможу, может, но разве Ярина 7 лет уже на рынке??? Или блиин, так быстро время бежит...), получили проблемы именно от бесконтрольности.


Да, Некоторые так говорят. Не без причин, да. Помнят еще старые советские коки с мегадозами гормонов, рефлекс срабатывает. Вот и вся причина. У нас до сих пор некоторые терапевты говорят пациентам" Не соглашайтесь на инсулин - вас на него ПОСАДЯТ, потом по-другому не сможете! "

Никак не "сядут". Поймите пожалуйста, что самый принцип организации работы гормональной сферы в женском организме не подразумевает этого. У ваших знакомых могли быть сопутствующие заболевания, могла быть изначальная патология эндокринной системы - чтобы сделать вывод, данных о длительном приеме КОК недостаточно. "После того не всегда означает вследствие того". Кроме того, фраза "восстанавливают функцию гипофиза" кажется не очень точной. Что именно им восстанавливают? Секрецию ЛГ и ФСГ?

И не советские сейчас времена, чтобы "не пугать". скорее просто народ наоборот, кто не очень разбирается, страхуется.

Я кстати пытала своего личного гинеколога долго и упорно - она считает, что опасности нет, и можно и семь лет подряд пить, если препарат нормально подобран. Я-то прерывалась просто потому, что мы родить хотели, и контрацепция становилась просто не нужна. Современные контрацептивы с низкими дозировками принципиально никуда ничего посадить не могут. Могут быть побочные эффекты за счет гиперэстрогении - те же тромбозы, особенно если например пить КОК, имея лишний вес и вредные привычки типа курения, ну так каждый сам себе злобный буратино.

[Эмичка-белочка]

то есть вы искренне убеждены, что гипоксии плода не существует? Да? И СПИД тоже придумали распространители таблеток? И свиной грипп, от которого люди умирали в респираторном дистресс-синдроме, придумали производители арбидола?

Какая пылкая дева)))) Ну, еще что вы мне припишете?) Не смейте обвинять меня в троллинге, если спорите не со мной, а с придуманными вами же тезисами)))

О да. Гипоксия плода)) Тоже интересный такой диагноз)) судя по тону и смыслу всего разговора у меня сложилось впечатление, что в правомочности этого диагноза (так же как диагноза "ускоренное созревание плаценты", ВСд, ПВЧД, ПЭП и прочее) вы как минимум неуверены.

Чуть более, чем все мои подруги сообщили мне, что этот диагноз им ставился хотя бы раз за беременность. :-) Чуть более - потому что у некоторых детей не по одному. Этой страшной болезнью болеют все нерожденные младенцы. Гипердиагностика налицо, причем небезопасная: сколько кесаревых и родостимуляций она спровоцировала - не пересчитать.
Вы не могли бы сказать, есть ли исследования, подтверждающие связь состояния младенца после естественных нестимулированных родов и степенью зрелости плаценты?

Что же до гипердиагностики... Имхо, лучше перебдеть, чем недобдеть. Ну, будет стоять лишний диагноз у ребенка. Ну, снимут его неврологи в год, убедившись, что у ребенка все хокей. Не очень правильно с точки зрения методологии, согласна. И даже совсем неправильно.

И даже я бы сказала - опасно. Поскольку ложный диагноз ВЧД лечат как настоящий. Медикаментозно. А есть ли совершенно безопасные лекарства? Нет, поэтому глупо говорить, что"лучше перебдеть". Лучше - ставить правильные диагнозы, а не лечить что попало.

Что касается УЗИ головного мозга, то по нему совершенно отчетливо диагностируется например расширение желудочков. И это тоже признак нарушенного ликворообмена, и его тоже можно наблюдать в динамике, и оно к году тоже может пройти - и вполне может пройти самопроизвольно. Но так же вполне вероятно, что лечебные мероприятия принесут в этом случае пользу.

А навредить эти мероприятия могут? Кажется, вы не считаете чем-то особенным неоправданные медвмешательства. Впрочем, я это давно знаю. :-)

Так что не думаю, что гипердиагностики на самом деле так уж много.

Невролог в нашей детской поликлинике пожаловалась, что детки сейчас все слабенькие, ПЭП и ВЧД чуть ли не у половины. Гипердиагностики правда не много? :-)

Чего больше: вреда или пользы от называния болезнями состояний?

Какая разница, вопрос праздный. Врач не имеет права врать пациенту, выдавая одно за другое. Это противозаконно.
Другое дело, если врач не знает - что это (смотрит и думает - wtf???). Тогда это говорит о квалификации врача.

Да, по вопросу безопасности гормональных контрацептивов - в статье допущена ошибка в сравнении. Беременной женщина ходит в жизни не больше двух лет (в среднем, конечно), а предохраняться нужно гораздо дольше. Так что за время жизни женщины риск тромбоза значительно больше от гормональной контрацепции, чем от беременности.

[Anonim53]

Какая разница, вопрос праздный. Врач не имеет права врать пациенту, выдавая одно за другое. Это противозаконно.
Другое дело, если врач не знает - что это (смотрит и думает - wtf???). Тогда это говорит о квалификации врача.

Тихо-тихо. Какое вранье, о чем ты? У тебя уже по ходу параноя на тему заговора злобных непрофессиональных лживых врачей. Речь идет о практически философской категории болезни: что это и где граница между здоровьем, состоянием и болезнью. И что как при прочих равных называть. В нашем примере: я могу поставить диагноз ВСД и выдать соответствующий набор рекомендаций, а могу не ставить диагноз и выдать тот же набор рекомендаций, и разницы никакой не будет, поскольку диагноз никакой информации сверх этих рекомендаций не несет. И, соответственно, вопрос: есть ли необходимость в отдельном диагнозе (пугающем или радующем слове "болезнь"). При том что при желании каждое первое состояние можно назвать болезнью, включая раздражение на фоне усталости, но зачем?

[Эмичка-белочка]

Кать, не нужно мне диагнозы ставить)))) Или ты, подобно деве Элен, решила вести беседу не со мной, а с тем, что мне приписала? Какие вы шустрые на переход на личности. Зато троллем называешь отчего-то меня. О.о
Заниматься философией врач может в свободное от работы время. В рабочее же время называть болезнью, то, что не входит в перечень нозологий, врач не имеет права. Вот не хочу я, чтобы врач называла патологией фимоз у моего племянника, вынуждая подвергнуть его болезненным манипуляциям. Между тем - см. популярный ролик про Малышеву и член, Малышева вообще называет фимоз воспалением.

[Тедди-Ло]

Anonim53,

а в среднем по больнице как подход

Подход к чему?

Поймите, не дать пациенту всей информации - "не сказать, чтобы не испугался" - преступление. Нечего говорить.

Ну, есть информация для специалиста, это раз - её как раз не разглашают пациентам, и два - врачебная тайна, которую никто не отменял, но конечно пример не для данного случая..

кстати, я торможу, может, но разве Ярина 7 лет уже на рынке??? Или блиин, так быстро время бежит...), получили проблемы именно от бесконтрольности.

Да больше уже, чем 7. Контроль-то в том числе за продолжительностью приёма.

Кроме того, фраза "восстанавливают функцию гипофиза" кажется не очень точной. Что именно им восстанавливают? Секрецию ЛГ и ФСГ?

Я, к сожалению точного диагноза не знаю, знаю только, что некорректно гипофиз работает.

Я кстати пытала своего личного гинеколога долго и упорно - она считает, что опасности нет, и можно и семь лет подряд пить, если препарат нормально подобран.

Могу сказать, что в таком случае нет однозначного ответа. На фармучёбах, гинекологи, работающие на фирмы-производили (на шеринг-плау), хотя это и не в их интересах, говорили, что дольше 5 лет без перерыва нельзя принимать - именно из-за возможного последующего дисбаланса в гормонах.

[Эмичка-белочка]

Ну, есть информация для специалиста, это раз - её как раз не разглашают пациентам,

Если эта информация относится к диагнозу, лечению, побочкам, последствиям отказа от лечения, не дать ее пациенту незаконно. Это административное правонарушение как минимум.

[Тедди-Ло]

Диагноз вроде точно имеют право скрыть.

[Рыжая Элен]

У тебя уже по ходу параноя на тему заговора злобных непрофессиональных лживых врачей

Вот мне тоже так кажется.

Федя Сумкин, Скрывать диагноз от пациента незаконно.

[Тедди-Ло]

Ну, мб, искать доказательства/опровержения лень.

[Рыжая Элен]

насколько я помню, сейчас в "правах пациента" стоит "ознакомиться с историей болезни", а в обязанностях врача " объяснить все пациенту в доступной для него форме".

[Anonim53]

Эмичка-белочка, да причем тут врачи? Я вообще не о врачах сейчас и не о сокрытии, а о философии. Про незаконность сокрытия я все поняла, но мне странно, что ты поднимаешь зачем-то эту тему там, где ее в помине нет. Извини за вольную трактовку твоего поведения.

Федя Сумкин, Мы же не можем иметь разные МКБ для разных больных в зависимости от их психорганизации, поэтому нужен общий подход к тому, что называть болезнью, а что нет. Вот об этом я и хочу, собственно, поговорить

[Эмичка-белочка]

Диагноз вроде точно имеют право скрыть.

Хи-хи-хи)))) Основы законодательства об охране здоровья граждан РФ))) Ты полон самых дремучих заблуждений.

Вот мне тоже так кажется.

Креститесь, дева))))) Вы слишком часто для врача полагаетесь на всякие ненадежные источники информации. Ваше "кажется" из их числа. :-)

[Рыжая Элен]

Anonim53, поползу-ка я отсюда. В смысле - из диалога с данным юзером. Мне как-то не хочется дискутировать с человеком, который свою параною выдает за точку зрения, не имея ни малейших на то доказательств. И заодно склоненн к троллингу и передергиванию. А так же к прямому хамству.

С тобой-то я бы с удовольствием обсудила филососфский вопрос, что такое болезнь. Понимаешь, тут надо четко определиться, чего хотим - обсудить МКБ или философию. Потому что МКБ может считать болезнью то, что например пациенту ради собственного психического здоровья стоит воспринимать ситуацией или его собственной нормой жизни.

Вот например, на цикле детской эндокринологии на консилиуме мы видели девочку с синдромом Сваера (ложный женский гермафродитизм). Хромосомный набор ХY, но игрек с дефектом. И в результате яички не развились, наружные органы без поддержки андрогенов развились "по умолчанию" по женскому типу. В итоге - своих гонад нет никаких, внутренних половых органов тоже, наружные -женские, по паспорту пол женский, психологический тоже.

Формально это заболевание. С кодом по МКБ, с лечением, направленным на феминизацию организма - те же самые КОК в заместительном режиме (потому что она. разумеется, бесплодна, причем фатально бесплодна, но КОК помогут обрести более женский фенотип, как ей хотелось бы, например, вырастить молочные железы, которых у нее нет в 15 лет, а хочется). Но надо ли девочке настраивать себя на то, что она - больной человек? Тем более инвалид?
А мама прыгала вокруг и требовала, чтобы ребенку дали инвалидность. "Но ведь она инвалид! Инвалид! У нее хромосомное заболевание, у нее матки нет, она - ИНВАЛИД!"
маму хотелось стукнуть по голове, чтобы не забивала ребенку мозг.

Таким образом, можно иметь диагноз и не считать себя больным человеком. Не в смысле отрицать диагноз - я имею ввиду не циклиться на том, что "ооооо. я больной, я инвалииид".

Это очень четко заметно по пациентам с сахарным диабетом, особенно первого типа - разница в мироощущении.

[Anonim53]

Рыжая Элен, Не ползи, это очень интересно, особенно с точки зрения врача. Девочку жалко, блин. А мама ради пособий или из принципа? И расскажи в чем разница в мироощущениях у диабетиков. На медицинском факультете этот вопрос в принципе поднимают или каждый должен полагаться на МКБ+интуицию? А с психические заболевания обсуждались в этом контексте? В смысле, за пределами очевидного "неадекватно воспринимает реальность, опасен для себя или окружающих итд?

[Рыжая Элен]

Anonim53, мама с одной стороны может и из-за пособий, только инвалидность-то все ранво бы им не дали. Но имхо, никакие пособия не стоят самовосприятия себ относительно здоровым, хотя и необычным человеком.

С диабетом все непросто. Когда диабетом 1 типа заболевал ребенок лет 20 назад, как правило, он не посещал школу, ему было никуда и нчиего нельзя, и родители крутились над ним в охранительном режиме. Такие дети часто переставали учиться и на дому - они теряли интерес к жизни.И компенсация у них была плохая - а зачем хорошо компенсироваться? Если ничего нельзя?

Сейчас никому в голову не приходит забрать ребенка из школы или не отправить туда, если заболел до 7 лет. Абсолютное большинство детей с СД 1 посещают школу, и они совершенно, абсолютно другие, чем большинство их ровесников 20 лет назад. Ясно понятно, что 20 лет назад не было глюкометров. шприц-ручек и инсулиновых помп.
Но фишка в том, что и 20 лет назад не все самоустранялись из жизни. Те, кто не самоустранился, как правило имеют гораздо лучшую компенсацию и нормальные жизненные интересы, хоть и слегка подкорректированные диабетом. Тут можно долго говорить, но суть в том, что банальная фраза "диабет - не заболевание, а образ жизни" в данном случае актуальна. Хотя разумеется, никто не говорит о том, что надо говорить " я здоров, у меня ничего нет. я не буду лечиться, это все ерунда". Это уже отрицание, а не принятие. От него толку не будет.

[Anonim53]

Рыжая Элен, Про диабет поняла, спасибо! Правда, это больше не о том, что считать болезнью, а как к болезням относится, хотя все равно очень показательно. А вторая часть вопросов?)))

[Anonim53]

Рыжая Элен, Про диабет поняла, спасибо! Правда, это больше не о том, что считать болезнью, а как к болезням относится, хотя все равно очень показательно. А вторая часть вопросов?)))

[Рыжая Элен]

Ну, в психиатрических проблемах я не настолько компетентна, чтобы судить, но у нас в стране насильственное лечение предусмотрено только в случае опасности человека для себя и/или окружающих. А в институте учат прежде всего учету МКБ и законов доказательной медицины, но разумеется, психология пациента должна учитываться обязательно. Но психологический подход ты реализуешь в беседе и прочем общении, а в документы ты обязан написать диагноз по МКБ.

[Anonim53]

Рыжая Элен, А как же тогда ВСД ставят, если ее нет в МКБ?

[Рыжая Элен]

Anonim53, на самом деле, полагаю. в реале ее уже давно не ставят, но у многих пациентов она стоит, поставленная еще в доисторические времена. А шифруют по МКБ что-нибудь более реальное - ту же гипертонию хотя бы. Как правило. если ВСД внимательно разобрать, то можно вполне выловить нормальный четкий доказательный диагноз.

[Anonim53]

Рыжая Элен, да? Странно, у меня вполне свежая стоит. Первый коммент от Вредная Музыка подтверждает. А гипотония сама по себе это диагноз или симптом? И если диагноз, то вызывает тот же набор симптомов?

[Рыжая Элен]

Anonim53, гипотония - это просто низкое давление. При этом АД до 90/60 - это норма. Да, людей с давлением 90/60 привычно называют гипотониками, но ваще-то это норма. С другой стороны, если у человека гипертония и обычно у него 140/90 даже на препаратах и вдруг внизапна 90/60 - ищи причину, что-то случилось. Если у человека всю жизнь ровно 120/80 и вдруг внезапно 90/60 - ищи причину.

Гипотония может быть признаком кровопотери, гипотиреоза, врожденной вирилизирующей гиперплазии коры надпочечников, надпочечниковой недостаточности, нарушения функции паращитовидных желез, истощения на почве неврогенной анорексии, тяжелого авитаминоза, обезвоживания и еще кучи разных болезней.

Таким образом, "гипотония" по большому счету - это не диагноз. Это либо вариантная норма - в индивидуальных случаях, либо симптом чего-то еще.

[Anonim53]

Рыжая Элен, ага, ясно. Получается, что гипотония+ВСД это такие общие слова, когда сказать что-то надо, а сказать нечего?

[Рыжая Элен]

Anonim53, не совсем. Иногда бывают действительно неясные случаи. далеко не весгда диагноз ставится с лету. И бывает, что дело не в компетентности доктора, а в сложности ситауции. Тогда допустим предварительный диагноз.

Более того, бывает, хоть и редко. что все проверят - все из серьезных моментов в порядке. А давление все равно пониже нормы. Тогда наверное и ставят - потому что сказать, что человек здоров, вроде и нельзя, но и что болен - тоже не особенно0)))
медицина не математика, бывают и промежуточные состояния. А в любом промежуточном состоянии лучше перестраховаться, чем недо, как бы это кому-то не не нравилось.

[Anonim53]

Рыжая Элен, то есть думаешь, что даже в таких относительно безобидных случах как ВСД лучше перестраховаться?