[Anonim53]

В первый раз такое - очень чешутся руки развязать холивар. Конкретно вокруг этого протеста против реформы образования, чтобы мне, наконец, объяснили его смысл. Но а) его поддерживают симпатичные мне люди, эмоционально в это вовлеченные, б) у меня тупо нет на это времени. Так что не судьбец. Буду ходить без понимания

Comments

[Эмичка-белочка]

А обучаемость?

Есть данные по обучаемости сирот? :-) (Холивооооооор))))))

[Dot Com]

Anonim53, дело в том, что слово "инженер" - очень такое общее. Где-то есть развивающиеся производства и потребность в специалистах, а где-то - нет. Я говорю за свой город преимущественно. У нас еще 20 лет назад половина дипломированных молодых специалистов на рабочие должности попадала в ожидании вакансий. Да и по стране... Я помню это заявление в ЖЖ Медведева, и что там люди в комментариях писали - масса инженеров, работающих не по специальности в принципе, годами безуспешно искавших работу...Человек с дипломом юриста, по крайней мере, получает для себя ценные знания, может попробовать частную практику открыть... А какой-нибудь спец по газотурбинным зубчатым агрегатам - куда он со своим дипломом вне производства?

[Тедди-Ло]

tiger_black, да-да, я не сомневался, что возразить на это ни вам ни кому-то другому будет нечем.

Я поступил на бесплатное в 2002м году, химфарм, у нас было 350 человек на курсе из них было 275 бюджетных мест. Конкурс - пятеро на место. Если бы я не поступил на бюджет, я бы пошёл на среднее специальное и либо заработал бы на платное, либо перепоступал бы каждый год до успеха.


Как собственно сделал мой брат, ему 22, он учился в ПТУ с 16 лет, три года после работал и копил деньги, сейчас поступил в мед.

Сейчас я получаю второе высшее. Платно, разумеется.

Я считаю, что платить за ВО - справедливо. Больше пиетета сразу к учёбе.
И ещё раз - кто действительно хочет, тот добьётся, а кто не так уж хочет будет радостно цепляться за "отсутствие денег" и "заботы государства". Я, опять же "за" такой естественный отбор.

Стране не хватает сантехников. Велкам, жертвы репрессий.

[Dot Com]

Anonim53,

Слушай, ну неужели их действительно так много этих троечников-льготников, что они прям все места забивают? Я знаю дофига очень неглупых ребят с хорошими честными дипломами экономистов-юристов, которым в Москве невозможно устроиться.

Ну вот у нас в САФУ на юриспруденцию в этом году на бюджет попали только льготники. На экономику - на 20 мест 17 льготников. Трое из них в итоге не подали подлинники (как раз у которых балл выше) - в Москву или в Питер, наверное, подались, а слабые - все до единого поступили. На коммерцию списки я когда смотрела - тоже все с очень низкими баллами были и приезжие... Ну, и какая радость моему ребенку была бы учиться в таком окружении? В Вышке ему есть куда тянуться-развиваться.

[Anonim53]

Dot Com, инженер умеет думать и решать довольно большой спектр прикладных задач. Новое оборудование выучивается за сроки, исчисляемы месяцами. Так что все очень относительно. А про юристов и экономистов это правда, что работы для них нет, занимаются чем-то крайне отдаленным от своего образования. Ну и нафига было его получать тогда?

Про льготников сложно говорить без статистики, тут твой личный опыт против моего.

Я считаю, что платить за ВО - справедливо. Больше пиетета сразу к учёбе.

[Тедди-Ло]

Anonim53,

Я считаю, что платить за ВО - справедливо. Больше пиетета сразу к учёбе.

Сразу вспоминаю книжки и фильмы про Ингланд, и штаты - как там дети упарываются, чтобы учиться хорошо, работают летом, чтобы были хоть какие-то шиши, чтобы поступить в ВУЗ, потому что для них - это путёвка в жизнь, это серьёзная цель и стоит она дорогого. Или у нас: "пойду откошу от армии в лесопилке или холодильнике. бгггг".

[Anonim53]

Федя Сумкин, угу, но на самом деле, вы (мы все еще недостаточно знакомы? ) указали ключевую причину, имхо - откос от армии, который в отличие от ВО хотят абсолютно все.

[Dot Com]

Anonim53,

инженер умеет думать и решать довольно большой спектр прикладных задач. Новое оборудование выучивается за сроки, исчисляемы месяцами.

Как инженер говорю тебе, что это далеко не так))) Когда берется тачать сапоги пирожник - хрень получается, честно. Можно работать по какой-нибудь смежной специальности, в близкой отрасли или там, где требуется заведомо более низкая квалификация. Но среднестатистического инженера-технолога лесной промышленности, например, нельзя подпускать к автоматике и релейной защите на атомной станции.

Про льготников - это не только личный опыт. Это - разная практика в ведущих московских вузах и на местах. В МГУ много бюджетных мест + собственный минимальный балл и дописпытания. На местах - мест мало, льготников берут ВСЕХ, кто подаст.

[Anonim53]

Dot Com, ну твой же поступил в итоге

Так, а вот теперь я действительно надолго убегаю. Сорри, что таки развязала. Всем хорошего вечера!

[Dot Com]

Anonim53, вот посмотри - другой пример - контрольные цифры приема НГУ www.nsu.ru/exp/pa565264ec877320793000000 Когда мы с Ферри это обсуждали, я еще списки абитуриентов смотрела - на гуманитарные специальности - почти все льготники. Помню, как-то за журналистику обидно было - какие-то девушки с 40-50 баллами по русскому языку...

[tiger_black]

Федя Сумкин,
извините, я ответила не Вам, но могу повторить.
Есть чем мне возразить или нет, не имеет ровно никакого значения, потому что у меня нет желания отвечать на мат.

А это мое замечание - не Вам, оно - так, в сторону.
"Я поступил на бесплатное в 2002м году, химфарм,
Сейчас я получаю второе высшее. Платно, разумеется.
Я считаю, что платить за ВО - справедливо."

ВЫ учились БЕСПЛАТНО.
Второе высшее Вы получаете платно не "разумеется", а потому что у Вас нет выбора. Вы просто не можете получить его бесплатно.
И да - получив образование бесплатно для СЕБЯ, Вы считаете, что заставить ДРУГИХ платить за образование - справедливо.
Очень показательное мнение.

[tiger_black]

Anonim53,

ключевую причину, имхо - откос от армии, который в отличие от ВО хотят абсолютно все.

Девочки тоже?

[tiger_black]

Anonim53

а меня - не мучает, я свое образование отработала, в своей стране и с лихвой.

И я убеждена, что если вуз - практически один на область и обеспечивает эту область кадрами, то быть "невостребованным" он не может. Он может доставлять какие-то неудобства центру, но на своем месте он более чем востребован.

[Тедди-Ло]

Anonim53,

угу, но на самом деле, вы (мы все еще недостаточно знакомы? ) указали ключевую причину, имхо - откос от армии, который в отличие от ВО хотят абсолютно все.

Кроме девочек и отдельных фанатов армии

tiger_black,

ВЫ учились БЕСПЛАТНО.

ну и что Если вы прочитали пост до конца, то должны были увидеть, что я спокойно отучился бы и платно, только не в 17, а в 20 лет

И да - получив образование бесплатно для СЕБЯ, Вы считаете, что заставить ДРУГИХ платить за образование - справедливо.
Очень показательное мнение.

Да, считаю Если вы глянете чуть дальше, вы плоймёте, что я считаю это справедливым и для своих детей. Я сам больше ценю своё второе - за которое я плачу и на которое иду ясно понимая зачем мне это

[Тедди-Ло]

tiger_black, душа моя, "хер" - это не мат

[Anonim53]

Пишу с телефона, так что быстро.

Давайте жить дружно, Ок?))

Про девочек: девочки - заложники той ситуации, что почти все мальчики имеют плохонькое но ВО. У девочек уже вариантов нет. Инфляция на рынке образования и все такое.

В СССР, кстати, где сегодняшняя система и зародилась, ВО было поголовно платное, просто оплачивалось не деньгами, а работой по распределению. Сейчас в Казахстане похожая история.

[tiger_black]

Эмичка-белочка,
а мы, врод, не про обучаемость конкретно сирот говорили, а про качество обучения вообще.
качество может быть одинаковым, а обучаемость - разной. способности разные, если так понятней)

[tiger_black]

Anonim53,
Давайте жить дружно, Ок?))
это ты кому?)

Федя Сумкин,
я считаю это справедливым и для своих детей.
своих - сколько угодно. Но не надо перекрывать кислород чужим.

Я сам больше ценю своё второе - за которое я плачу и на которое иду ясно понимая зачем мне это
И опять - это Ваше дело. Хотите - хоть коллекционируйте ВО. И оплачивайте их, если есть желание и средства. А есть люди, которые идут сразу туда, куда хотят, и сосредотачиваются на том, что им нравится, и ценят именно первое полученное образование. И работают с полной отдачей.
Как ни странно.

[Anonim53]

tiger_black, себе в первую очередь

[tiger_black]

Anonim53,
В СССР, кстати, где сегодняшняя система и зародилась, ВО было поголовно платное, просто оплачивалось не деньгами, а работой по распределению
вот и спросили бы людей, что они предпочтут: отработать после вуза три года по распределению (что возможно для всех) или выложить при поступлении немаленькую сумму, которая есть не у всех.
А еще лучше - предоставить выбор.

Про девочек: девочки - заложники той ситуации, что почти все мальчики имеют плохонькое но ВО. У девочек уже вариантов нет. Инфляция на рынке образования и все такое.
Это откуда такое? У меня в группе на 15 девочек хорошо если 2 мальчика)))

[Тедди-Ло]

Anonim53, мои девочки с курса ехали чтобы "зацепиться в Питере"

tiger_black,

своих - сколько угодно. Но не надо перекрывать кислород чужим.

Ну нет Душение лентяев и нытиков, которые не способны помочь обеспечить своим детям ВО, я с радостью поддержу. Стране не нужны паразиты, я считаю.

А есть люди, которые идут сразу туда, куда хотят, и сосредотачиваются на том, что им нравится, и ценят именно первое полученное образование. И работают с полной отдачей.
Как ни странно.

Такие при любых условиях его получат А лентяи и рефлексанты преотлично отсеются.

[Тедди-Ло]

Ладно, я свою точку зрения озвучил, тащем-то. Отписываюсь

[tiger_black]

Федя Сумкин,
мне жаль, если вокруг Вас - лентяи и паразиты.
Меня окружают другие люди.

[Dot Com]

Федя Сумкин,

Душение лентяев и нытиков, которые не способны помочь обеспечить своим детям ВО, я с радостью поддержу. Стране не нужны паразиты, я считаю.

Совершенно согласна, что паразиты стране не нужны. Остается только разобраться, кто в нашей стране - паразиты.

[tiger_black]

Dot Com,

Остается только разобраться, кто в нашей стране - паразиты.

Бюджетники, естественно. Врачи и учителя, например. Кто же еще не может оплатить своим детям высшее образование?((((

[Dot Com]

tiger_black, да не только врачи и учителя. Подавляющее большинство наемных работников в стране имеют зарплаты слишком низкие, чтобы дать детям качественное образование.
Паразиты, блин. Сорри, и без того львиная доля всего, что народ зарабатывает, уходит на налоги (налоги с предприятия, подоходный налог с каждого работающего) - бюджет формируется за счет наших денег - и мы как-то вправе рассчитывать, что они хотя бы частично будут использоваться на наши нужды, а не только на нужды политической элиты.

[Anonim53]

tiger_black, вот и спросили бы людей, что они предпочтут: отработать после вуза три года по распределению (что возможно для всех) или выложить при поступлении немаленькую сумму, которая есть не у всех.
У нас рыночная экономика, госпредприятий всех трудоустроить не хватит, если сохранять то же количество мест. В Казахстане это тоже для весьма ограниченного количества людей. В РФ, кстати, до сих пор есть целевое трудоустройство от предприятий итд с обязательной "отработкой" после учебы - чем не вариант?))

Это откуда такое? У меня в группе на 15 девочек хорошо если 2 мальчика)))
А у меня на 20 мальчиков было 5 девочек, все относительно))) В любом случае дело не в соотношении даже, а в том, что если 50% соискателей по умолчанию с ВО, то нечего и мечтать найти работу без ВО, следовательно девочки тоже вынуждены догонять и перегонять. То есть ВО становится не дополнительным преимуществом, а нормой. Вот что имелось в виду под инфляцией.

[Заболекарь]

Тут упоминали Европу, в которой якобы нет такого социализма. Я вам не скажу за всю Европу, вся Европа очень велика. Но я скажу про Германию. Здесь на государственную стипендию студент действительно может оплачивать учёбу (если она платная), снимать небольшое жильё, досыта есть и много чего ещё. Половину этой стипендии позже надо будет вернуть (без процентов). Полагаю, части здесь присутствующих это покажется несправедливым. Они неправы. При недостаточной успеваемости стипендия пропадает. Те, у кого и так денег достаточно, например, дети богатых родителей, стипендии не получают, им не нужно. Полагаю, какой-то другой части здесь присутствующих это покажется несправедливым. Они тоже неправы.

[Anonim53]

Заболекарь, почему, мне и то, и то кажется справедливым. Я там где-то выше писала про стипендии для талантливых детей из небогатых семей. Мне кажется, много именных стипендий гораздо разумней бесплатного ВО для всех и для каждого

[Заболекарь]

Ну, спор, как я понял, не о стипендиях, а о «кто учится за бесплатно, тот паразит» vs. «кто учится за деньги, тот митрофанушка». Вот я и решил разбавить.