[Anonim53]

В первый раз такое - очень чешутся руки развязать холивар. Конкретно вокруг этого протеста против реформы образования, чтобы мне, наконец, объяснили его смысл. Но а) его поддерживают симпатичные мне люди, эмоционально в это вовлеченные, б) у меня тупо нет на это времени. Так что не судьбец. Буду ходить без понимания

Comments

[Anonim53]

Dot Com, про стипендию см. выше, я не про ту, которую вуз выплачивает, а про системы грантов и прочее.

А если хочется чисто академической карьеры, банально наукой заниматься, преподавать?
Так в сторону, конечно, я понимаю, что это не решение для всех и всей страны в целом, но я из своей аспирантской зарплаты могла бы сейчас покрывать кредит Ну а потом бюджетные места не уходят же совсем, предполагается, что те, кто идут в науку - самые талантливые из всех, на эти места, собственно, и попадут

[Anonim53]

Dot Com, неа, у нас я как раз знаю подноготную ситуации, мой научник/хороший друг был одним из тех, кто предлагал модернизировать программу с конца 70-х подо что-нибудь ближе к 21-му веку. Зарезали сами свои же, старая гвардия, скорее, чтобы собственные позиции упрочить. За изменения выступали как раз молодые, пока еще совсем малооплачиваемые.

На мехмате сокращают часы матанализа, прикинь.
А что взамен?

[Эмичка-белочка]

ты действительно меня тогда поразила тем изяществом, с которым ты отказывалась отвечать на вопрос о том, что ранняя диагностика залог излечения,

О.о Речь шла об обоснованности медвмешательств. Если метод диагностики совсем-совсем безопасен и очень достоверен - ну и пусть диагностируют на здоровье. А если он чреват проблемами, ложными диагнозами, по которым будет назначено небезопасное лечение - нет, извините, нужно соотносить опасность диагностики и опасность патологии. И не так, как это делала та дева. А с анализом вероятностей. Вот оттуда уже все и съехало на прививки - ты сама видела - дева считает необходимым привить своего сына от оспы. О.о
Ладно, не будем. Но я ни разу ее не троллила.

[Dot Com]

Anonim53,

я из своей аспирантской зарплаты могла бы сейчас покрывать кредит

Название университета, который такую зарплату платит - в студию.

Ну а потом бюджетные места не уходят же совсем, предполагается, что те, кто идут в науку - самые талантливые из всех, на эти места, собственно, и попадут

- я выше писала, кто у нас в в стране первую очередь попадает на бюджетные места вне конкурса: инвалиды, сироты, дети погибших военнослужащих, а также дети алкоголиков-уголовников, лишенных родительских прав. И последних среди абитуриентов, похоже, больше. Бюджетных мест должно быть много, чтобы и талантливым тоже хватило...

На мехмате сокращают часы матанализа, прикинь. А что взамен?

Тоже уже писала: педагогика и психология с младших курсов. Чтобы тупо выпускать бакалавров-школьных учителей.

[tiger_black]

Anonim53,

Что касается процентов, то если кто-то хочет получать ненужное и невостребованное образование за свои деньги - это вряд ли проблема государства, разве нет?

кто определяет нужность и востребованность? Если на специальность открыт прием - она не востребована? Невостребованные специальности закрывают.

1. Каждый имеет право на образование.

Да? А если в твоем селе закрыли школу - где ты будешь реализовать это право? Это к вопросу о малокомплектных школах.

2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.

кто определил понятие "основное общее"? Оно было - обязательным восьмилетним, обязательным средним... а вдруг кому-то и впрямь придет в голову определить его как "обязательное начальное"? Где здесь проописана невозможность такого подхода?

3. Каждый вправе на конкурсной основе бесплатно получить высшее образование в государственном или муниципальном образовательном учреждении и на предприятии.

при 10 бюджетных местах? не смеши меня.

4. Основное общее образование обязательно. Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного общего образования.

Еще раз: что такое "основное общее"? Сколько конкретно классов? Что значт "родители обеспечивают получение"? Платят за него?

5. Российская Федерация устанавливает федеральные государственные образовательные стандарты, поддерживает различные формы образования и самообразования. "

О да... она устанавливает... Ключевое слово здесь - "различные". И "самообразование", да. При котором диплома не выдают.

Противоречие начнется только тогда, когда во всей стране не будет ни одного вуза, предлагающего образование на бюджетной основе. Но об этом речь очевидно не идет. И, кстати, вторые высшее всегда было платным, что опять же Конституции не противоречит.

Ага. А если останется хотя бы ОДНО бюджетное место в одном ВУЗе, причем Московском, можно быть спокойным?
Неправда, что второе образование всегда было платным. Я училась в то время, когда оно платным не было.

Подожди, а как эта реформа отменят возможность получить бюджетное образование для способных? Или теперь и на оставшиеся бюджетные места только за деньги будут принимать?

А эта реформа отменит заодно и блатников? Которых и берут в первую очередь на "оставшиеся бюджетные места". И купленные ЕГЭшные аттестаты тоже отменит?

[Эмичка-белочка]

я выше писала, кто у нас в в стране первую очередь попадает на бюджетные места вне конкурса: инвалиды, сироты, дети погибших военнослужащих, а также дети алкоголиков-уголовников, лишенных родительских прав. И последних среди абитуриентов, похоже, больше.

1) Не замечала, чтобы их было больше,
2) Что-то меня коробит от ваших слов.

[Anonim53]

Эмичка-белочка, можно, конечно, сейчас вернуться туда с цитатами, но будем считать, что я тебя недопоняла. Только последнее, а если метод совсем-совсем безопасен, но не всегда достоверен?
Ты не обижаешься больше? Я, правда, не хотела...

Dot Com, Название университета, который такую зарплату платит - в студию.
Я же не в России, поэтому и писала о неуниверсальности такого метода. Ну и смайлик опять же)


я выше писала, кто у нас в в стране первую очередь попадает на бюджетные места вне конкурса: инвалиды, сироты, дети погибших военнослужащих, а также дети алкоголиков-уголовников, лишенных родительских прав. И последних среди абитуриентов, похоже, больше. Бюджетных мест должно быть много, чтобы и талантливым тоже хватило...
Не знаю статистики, не могу говорить, но у нас льготников было человек 10 на поток от силы, при 300-х бюджетных местах. Но вообще у нас по сравнению с той же Европой по-моему максимальное число бюджетных мест на человека останется даже после реформы. Не уверена про Скандинавию, но в Западной Европе и в Штатах даже близко нет такого социализма в этом вопросе. И ничего, как-то не падает при этом ни уровень науки, ни индустрии...

Тоже уже писала: педагогика и психология с младших курсов. Чтобы тупо выпускать бакалавров-школьных учителей.
Да ладно! В денежные разговоры не верю, уж кого-кого, а мехмат Садовничий прикроет всегда. Минобр тоже вряд ли, тогда бы и всех остальных прихватило бы (а их не прихватило), так что это скорее всего какие-то странные внутримехматовские интриги...

[tiger_black]

Эмичка-белочка,
я тоже знаю одного человека, который так учился. И обстоятельства, в которых этого добивались, и цену, которую за это пришлось заплатить (не в деньгах).
И гораздо больше случаев, когда ничего подобного добиться не получилось. Ответ был один: учиться должны в школе. Непрошибаемо.

[Эмичка-белочка]

кто определил понятие "основное общее"? Оно было - обязательным восьмилетним, обязательным средним... а вдруг кому-то и впрямь придет в голову определить его как "обязательное начальное"? Где здесь проописана невозможность такого подхода?

Эээээээ. В существующем законе об образовании прописана, и в новом - тоже.

[Эмичка-белочка]

Ответ был один: учиться должны в школе. Непрошибаемо.

Не поняла. Есть федеральный закон. Он позволяет тебе делать то-то и то-то. И тут кому-то в голову пришел "Ответ один" - и вот? В прокуратуру обратиться не пробовали? (Что-то я комплексую, когда мне говорят, что "мне не разрешили реализовать мои законные права и я смирился.")

[tiger_black]

Anonim53,
Сколько?! 300 бюджетных мест? Это где?
Скоолько работаю, никогда такого не слышала.

[Anonim53]

tiger_black, кто определяет нужность и востребованность? Если на специальность открыт прием - она не востребована? Невостребованные специальности закрывают.
ну так, как я поняла, невостребованные ВУЗы и закрыли, разве нет?

По поводу Конституции там по-моему все довольно четко. Определение основного общего есть в законе - это до 9-го класса включительно. Оно же согласно Конституции бесплатное. Родители обсепечивают в смысле собирают детей в школу, доставляют туда, следят за тем, чтобы они ходили, не препятствуют итд. Короче, нельзя мамаше-алкоголичке забить на своего семиклассника-сына, не по Конституции. По поводу сел и прочего, там тоже вроде бы есть определенные нормативы на расстояние, но это уже точно не в Конституции обсждается.

Ага. А если останется хотя бы ОДНО бюджетное место в одном ВУЗе, причем Московском, можно быть спокойным?
Неправда, что второе образование всегда было платным. Я училась в то время, когда оно платным не было.
Возможно, в любом случае это уже довольно давно отменили, это не предмет этой реформы. Лет шесть назад такого точно не было.

А эта реформа отменит заодно и блатников? Которых и берут в первую очередь на "оставшиеся бюджетные места". И купленные ЕГЭшные аттестаты тоже отменит?
А это никакая реформа не отменит сама по себе. Более того, ее отсутствие этого тоже не отменит. Это скорее товарищи типа того, вскрывшего аферу с 2-м медом отменят. То есть ты имеешь в виду, что эта реформа отменит как раз те единственные места, которые и можно было ухватить без блата и купленного ЕГЭ?

[Anonim53]

tiger_black, ВМК, МГУ, 2005-й год поступления, 325 бюджетных мест

[Эмичка-белочка]

Только последнее, а если метод совсем-совсем безопасен, но не всегда достоверен?

Ну, тогда можно им пользоваться, но и относиться надо как к не совсем достоверному. (А не как к флюшке, ой, у вас затемнение, вот вам для профилактики нехилые антибиотички.)

Ты не обижаешься больше? Я, правда, не хотела...

Нет, не обижаюсь, ты что)

[Anonim53]

Эмичка-белочка, я думаю, что проблема была как всегда в по-разному расставленных акцентах. У меня (и у остальных) - диагностика по умолчанию да, так как это хорошо и полезно (меня вон вообще спасло), но на всякий случай новые вещи проверять. А у тебя ровно наоборот.

Нет, не обижаюсь, ты что)

[Dot Com]

Эмичка-белочка,

1) Не замечала, чтобы их было больше,

Ну, среди воспитанников российских детских домов - больше именно брошенных детей и детей, родители которых лишены прав по суду, чем детей-сирот. Это факт.
И я не утверждала, я написала "похоже" - у меня сложилось такое впечатление по форуму одного провинциального университета, по вопросам типа: "Отец находиться вместах лишение свободы мать лишена родителских прав,могу я поступить в Ваш Вуз внеконкурса?"

Извините, если что-то неэтичное написала. Но у меня тут больное место. В вуз в нашем регионе, в котором я бы сама хотела видеть своего сына, на экономику на бюджет подали заявления сплошь льготники, из которых только у троих вменяемый балл ЕГЭ. А так математика - 32 балла, 34 балла... средний балл аттестата - 3, 21... Для поступающих по ЕГЭ осталось 3 места. Ну, и пришлось отпустить парня в Москву, в Вышку...

[tiger_black]

Эмичка-белочка,

Эээээээ. В существующем законе об образовании прописана, и в новом - тоже.

каким образом?
Я вот так и не могу понять, на какое бесплатное образование сейчас гарантированно имеют право наши дети. Очень разные цифры фигурируют. И все на закон ссылаются.
Вот только тут прозвучало - 9 классов. Это что - 10й и 11й уже платные? Или будут платными? Когда?

Есть федеральный закон.

И есть его реализация на местах. Есть поправки к нему - тоже на местах.
В любом случае, вряд ли стоит говорить на эту тему. У нас, похоже, слишком разный личный опыт в этом смысле)

[tiger_black]

Anonim53,
в целом по университету? Тогда ясно.

[Anonim53]

tiger_black, новость с сайта факультета этого года, ничего принципиально не изменилось.

"На заседании ЦПК МГУ от 05 августа 2011 года на отделение «Прикладная математика и информатика» при наличии 325 бюджетных мест (включая 3 места для целевого набора) на первый курс были зачислены 342 человека (включая 3 целевых места), набравших 407 и более баллов и представивших оригиналы документов до 17 часов 00 минут 04 августа 2011 года.

Во второй волне продолжается зачисление на отделение «Фундаментальные информатика и информационные технологии» (15 бюджетных мест). Документы принимаются до 17 часов 00 минут 09 августа 2011 года. На заседании ЦПК МГУ от 05 августа 2011 года на указанное отделение было зачислено два человека.

Продолжается набор на контрактную форму обучения на оба отделения."

[Anonim53]

tiger_black, не, только наш факультет, см. выше более свежие данные.

[Anonim53]

И, кстати, если я правильно помню, у нас на льготников выделялось фиксированное количество мест (видимо, те самые 3 целевого набора). Но это, может, наверное, варьироваться от ВУЗа к ВУЗу

[Эмичка-белочка]

У меня (и у остальных) - диагностика по умолчанию да, так как это хорошо и полезно (меня вон вообще спасло), но на всякий случай новые вещи проверять. А у тебя ровно наоборот.

Ну вот, теперь ровно наоборот. А я ведь всего лишь про то, что медвмешательство должно быть _хорошо обоснованным_.
И не для всех остальных диагностика - это всегда хорошо. Совсем немногие люди ходят к врачам профилактически. (Слушай, давай правда не здесь спорить - тут холивор про образование)))))))

Извините, если что-то неэтичное написала. Но у меня тут больное место.

Да и вы меня простите за излишнюю трепетность.

[Dot Com]

Anonim53, пока еще много бюджетных мест только в ведущих вузах - в Москве и в Питере. А вот в Архангельске уже не так. А в Новосибирске - еще хуже.
Причем вон Медведев сказал: перепроизводство юристов-экономистов, нехватка инженеров - и стали еще больше урезать места именно в гуманитарных областях. А по части якобы "нехватки инженеров" - да у нас сплошь и рядом сокращение штатов на производстве, молодым специалистам по многим специальностям банально некуда устроиться! Но эти бюджетные места - держатся. Полно народу с дипломами юристов-экономистов, да - а грамотных специалистов в городе практически НЕТ! И не будет при таком раскладе - если принимать будут преимущественно троечников-льготников.

[tiger_black]

ну так, как я поняла, невостребованные ВУЗы и закрыли, разве нет?

я видела только цифру. Я не могу судить, насколько они "невостребованные".

Возможно, в любом случае это уже довольно давно отменили, это не предмет этой реформы. Лет шесть назад такого точно не было.

Ну, 6 лет - разве это давно? Это - только что))

То есть ты имеешь в виду, что эта реформа отменит как раз те единственные места, которые и можно было ухватить без блата и купленного ЕГЭ?

Я имею в виду, что чем меньше бюджетных мест, тем сложнее попасть туда обычным нормальным умным ребятам - не блатникам и не льготникам. С учетом того, что и те, кто с деньгами, обычно тоже идут на бюджетное. Прямо на коммерческое, как правило, идут те, у кого проблемы с проходным баллом.

[Эмичка-белочка]

И не будет при таком раскладе - если принимать будут преимущественно троечников-льготников.

Хих. А качество самого обучения роли не играет? Все только личные данные абитуриента?

[tiger_black]

не, только наш факультет, см. выше более свежие данные.
извини, это мне надо уложить в голове. на факультет - я такого не видела.
Впрочем, для МГУ это, возможно, нормально.
Но если кто-то в Москве думает, что в целом по стране в вузах такие же цифры - ему лучше бы поближе познакомиться с реальностью... И начать всяческие сокращения с себя.

[Anonim53]

Dot Com, про инженеров это и так, и не так. В ряде областей как раз очень большой спрос на инженеров и людей, умеющих работать на производстве.

а грамотных специалистов в городе практически НЕТ! И не будет при таком раскладе - если принимать будут преимущественно троечников-льготников.
Слушай, ну неужели их действительно так много этих троечников-льготников, что они прям все места забивают? Я знаю дофига очень неглупых ребят с хорошими честными дипломами экономистов-юристов, которым в Москве невозможно устроиться. Таки реально нет мест. Выпуск эконома, который одновременно со мной вышел, чуть ли не целиком пошел в магистратуру, так как работы в 2010-м году было очень мало.
А на грамотных специалистов, особенно, в экономике сейчас вообще мало где учат, зачастую как у нас, программа образования образца 75-го года...

Эмичка-белочка, ок, про медицину, так про медицину

[tiger_black]

А качество самого обучения роли не играет?

А обучаемость?

[Anonim53]

tiger_black, я свое образование получила, и совесть регулярно мучает, что бесплатно, тем более, что даже не работаю в России. Наверное, поэтому так тема и зацепила.
Я знаю, что по стране в целом не так, но мы же и говорим вроде об абитуриентских "сливках". У нас на 600 человек в целом москвичей было не больше 250 и, в основном, как раз платники. Остальные - от Владивостока до Калининграда.


я видела только цифру. Я не могу судить, насколько они "невостребованные".
Но и противоположное же предположить сложно, да?

[Dot Com]

Anonim53, на льготников не выделяется фиксированное число мест. На целевиков - по направлению, да. Ограничивать наплыв льготников университеты могут, только устанавливая собственный минимальный балл, выше минобразовского. Что и делают МГУ, НИУ ВШЭ и пр. Все льготники, набравшие больше локального университетского минимума - зачисляются автоматом. В процитированной тобой сводке это просто не оговорено. Льготники, кстати, почему-то предпочитают идти на право, экономику, международные отношения, журналистику, ГМУ и пр. На математике их не так много.