[Anonim53]

В первый раз такое - очень чешутся руки развязать холивар. Конкретно вокруг этого протеста против реформы образования, чтобы мне, наконец, объяснили его смысл. Но а) его поддерживают симпатичные мне люди, эмоционально в это вовлеченные, б) у меня тупо нет на это времени. Так что не судьбец. Буду ходить без понимания

Comments

[Эмичка-белочка]

Аааааааааа, жалко(((((( Я бы с удовольствием втянулась)))))
Хоть я и не совсем в курсе, что за реформа такая. точнее, я смысла этой реформы понять не смогла, как не пыталась.
Я даже зарегистрирована на сайте общественных обсуждений нового законопроекта об образовании, и у меня там есть рейтинг!!!!!!111 XDDDDDDDDDD

[Эмичка-белочка]

Слушай, у нас с тобой полная симметрия. Я не понимаю смысла реформ, а ты - смысла протеста против них. Что, вообще-то, почти одно и то же. :-)

[tiger_black]

Ммм... я тоже не поняла, что непонятно: смысл реформ или смысл протеста.
Лично мне непонятен смысл реформ образования, и уже давно. С самого их начала.

[Anonim53]

Непонятен смысл протеста. То есть в реформу я тоже не особо вникала, там наверняка куча мелких и не очень косяков, если бы претензии были по конкретным косякам, то вопросов бы и не было, но меня смущает и вызывает вопросы именно основной месседж протеста про "образование это право" (причем про все подряд образование, включая высшее) и то, что система должна подсториться, чтобы у всех было бесплатное высшее образование. Только мне кажется это странным?

Школьную и детсадовскую часть реформы я совсем не читала, так что разговор преимущественно о ВУЗах.

[logastr]

Anonim53, извини, но по-моему, никто не говорит о том, чтобы высшее образование было бесплатным для ВСЕХ. Но! оно безусловно должно быть доступным и качественным. То, что предлагается сейчас - это имение системы образования в жопу, простите, без всякого вазелина. При том, что за деньги можно купить любой диплом. Мы в конечном итоге идем к тому, что у нас вообще не будет высшего образования как системы. Если ты считаешь, что МГУ достаточно для нашей страны, ну тогда, упс.
Ой, я тоже не хочу разводить холивар, лол. Тут для меня просто вопросы настолько ясные, что спорить не о чем.

[Эмичка-белочка]

Ой, а меня больше школы и детсады интересовали.
Я проголосовала против обязательного дошкольного образования - вообще нонсенс! - и за возвращение семейной формы полного общего образования. Ибо если у меня будет возможность не водите ребенка в школу, я буду более спокойна, наблюдая за экспериментами над школой со стороны.
(Анонимушка, а давай еще маленький холиворчик про медицину, ну плииииииз))))) Тут еще и закон об охране здоровья граждан новый прнимаюттттт)))))))

[Эмичка-белочка]

Скажите мне, что там за реформа с высшим образованием?

[logastr]

Эмичка-белочка, лол. если это ко мне - то у меня нет сил и желания про это рассказывать :-) Но дело не в ЕГЭ и не в бакалавриате - это поверхность на самом деле.
igmsu.org/?itemid=506

[Anonim53]

logastr, ну так там вроде речь не о качестве, а именно о сокращении бюджетных мест. Мне просто всегда казалось, что высшее образование это как раз услуга: хочешь повысить свою стоимость как будущего специалиста, покупаешь "доп. прошивку". Вышка стала за те же деньги учить экономике лучше - народ пошел вместо МГУ туда. Большой спрос на it-специалистов - на ВМК высокий конкурс. Не будут набирать потоки по существующим ценам - снизят цены. Ну и т д. А продолжать держать такое количество бюджетных мест - точно не поможет текущему кризису в образовании, который, имхо, идет в первую очередь от того, что на людей с высшим образованием просто недостаточно спроса (что само по себе проблема и печально), а вовсе не от реформ в министерстве. Или это просто протест против любой реформы образования по факту?

Эмичка-белочка, не, с тобой неинтересно холиварить. Ты как умелый тролль умеешь качественно вычленять из беседы только то, с чем ты не согласна и на что есть ответ Это не спортивно, я по существу люблю)))
А по сути реформы про ВУЗы там вроде как речь о том, что будут закрывать бюджетное финансирование 117-ти ВУЗам.

[tiger_black]

но меня смущает и вызывает вопросы именно основной месседж протеста про "образование это право" (причем про все подряд образование, включая высшее) и то, что система должна подсториться, чтобы у всех было бесплатное высшее образование. Только мне кажется это странным?

это именно то, что у нас было, это то, что гарантируется Конституцией, которую пока еще не отменили (возможно, по ошибке, но тем не менее), и нет - оно не должно быть у ВСЕХ, но оно должно быть у всех, кто хочет и может его получить. Получить - поступив по конкурсу, дойдя до госэкзаменов и сдав их. А не купив корочки или поступление.
Должно быть право на образование и возможность реализовать это право. Независимо от итого, где именно в этой стране ты родился - в Москве или на самых окраинах.

А если стране нужны только 20% образованных людей, то покажите мне тех, кто будет отбирать эти проценты. И из кого.

[tiger_black]

Эмичка-белочка,

и за возвращение семейной формы полного общего образования

боюсь, что на это - никакой надежды(((

[Anonim53]

tiger_black, Конституция, насколько я помню, гарантирует только среднее образование до 9-го класса включительно плюс средне-специальное. И право на бесплатное высшее на конкурсной основе, что никуда не уходит вроде бы.

но оно должно быть у всех, кто хочет и может его получить. Получить - поступив по конкурсу, дойдя до госэкзаменов и сдав их.
А в чем противоречие? Вроде бы существуют специальные стипендии, кредиты на образование, опять же далеко не всем ВУЗам прекращают бюджетное финансирование.

А если стране нужны только 20% образованных людей, то покажите мне тех, кто будет отбирать эти проценты. И из кого.
Ну так госэкзамен и будет. Как он, собственно, сейчас и делает, только процент сократится.

[Anonim53]

Слушайте, я, правда, хочу разобраться. Снимут 117 ВУЗов с бюджетного финансирования, то есть бюджетных мест станет существенно меньше, столько, сколько по мнению государства оно готово оплатить за свой счет. Как это принципиально меняет существующую схему и отменяет право на высшее образование? Кроме того, что теперь конкурс будет заведомо жестче?

[tiger_black]

Anonim53,
А обязательное бесплатное среднее (10 классов), которое я получала сама, мне приснилось?
А возможность бесплатно поступить в любой ВУЗ страны - естественно, сдав экзамены - тоже?
А получить, кроме основного, высшее образование по другим специальностям? Это тоже было.
Кто решил, что нашей стране этого больше не надо?
Почему те, кто сам учился бесплатно и в школе, и в ВУЗЕ, решили теперь закрыть туда дорогу другим?
И Конституцию еще переписали втихую?
А вот я вчера конвенцию читала. Международную. О правах ребенка. Там детям, оказывается, гарантируется бесплатное НАЧАЛЬНОЕ образование. О как! Это что - те, кто не успел, теперь и за среднюю школу будут платить?

[tiger_black]

Anonim53,

А в чем противоречие? Вроде бы существуют специальные стипендии, кредиты на образование, опять же далеко не всем ВУЗам прекращают бюджетное финансирование.

ты действительно не понимаешь разницу между бесплатным образованием и кредитом?
Как связаны между собой плата за обучение и стипендия? Ты можешь использовать стипендию, чтобы платить за обучение? В самом деле?

Ну так госэкзамен и будет. Как он, собственно, сейчас и делает, только процент сократится.

Чтобы сдать госэкзамен, надо сначала поступить в ВУЗ.
А о проценте смешно говорить, потому что сокращают количество не общих мест, а бюджетных.

[tiger_black]

Снимут 117 ВУЗов с бюджетного финансирования, то есть бюджетных мест станет существенно меньше, столько, сколько по мнению государства оно готово оплатить за свой счет. Как это принципиально меняет существующую схему и отменяет право на высшее образование? Кроме того, что теперь конкурс будет заведомо жестче?

Ты серьезно не понимаешь? Извини, если у тебя не будет денег оплатить поступление, где будет твое право на образование?
Жесткий конкурс был раньше. Когда поступали по пять-шесть лет подряд. Но поступали - причем те, кто реально хотел поступить, и на тот факультет, колторый выбрал. А не веером - куда примут и куда баллов хватит. Вот тогда был конкурс. По 8-16 человек на место. И никто не жаловался и не требовал изменить схему. Потому что было относительно честно. А не так, что способности есть, но нет денег - и остался за бортом, зато поступил платежеспособный... и только.

[Эмичка-белочка]

Эмичка-белочка, не, с тобой неинтересно холиварить. Ты как умелый тролль умеешь качественно вычленять из беседы только то, с чем ты не согласна и на что есть ответ Это не спортивно, я по существу люблю)))

Шшшшшшок. Ну и обидела, еще в неспортивном поведении меня не обвиняли. О.о
Душа моя, ты моего троллинга не видела, с твоими приятельницами я именно что спорила, и уж никак не пыталась троллить. Если хочешь, я тебе ссылки дам на троллинг свой, ты разницу увидишь. А в тот раз я спорила и отстаивала свою точку зрения. Которую у дев не хватило аргументов и логики поколебать(((((

А по сути реформы про ВУЗы там вроде как речь о том, что будут закрывать бюджетное финансирование 117-ти ВУЗам.

Ничего себе. Это они зря.
Слушайте, от высшего образования талантливого человека выигрывает не только этот человек. Общественная польза тут несомненна. Государству бы в этих условиях только наращивать финансирование вузов (параллельно борясь с коррупцией в приемных комиссиях и т.д.). Но лишать человека шанса на образование из-за бедности - это тупо. И цинично.

это именно то, что у нас было, это то, что гарантируется Конституцией, которую пока еще не отменили (возможно, по ошибке, но тем не менее), и нет - оно не должно быть у ВСЕХ, но оно должно быть у всех, кто хочет и может его получить. Получить - поступив по конкурсу, дойдя до госэкзаменов и сдав их. А не купив корочки или поступление.

Да. ППКС.

Эмичка-белочка,
и за возвращение семейной формы полного общего образования
боюсь, что на это - никакой надежды(((

Чуть сердце не остановилось, побежала проверять вашу инфу.
Ан нет, все на месте, в следующем чтении в Думе законопроект будет с семейным образованием. Мало того, финансирование семейки из бюджета тоже, кажется, вернули!!! :-) И кучу всего урегулировали - от количества аттестаций до возможности консультаций в школе у учителей.

[Тедди-Ло]

tiger_black,

у всех, кто хочет и может его получить.

Кто захочет, тот получит. Не в 17 лет, так в 25, когда заработает на образование. В 17 лет один хер учёба в прок идёт единицам.

[tiger_black]

Эмичка-белочка,

Ан нет, все на месте, в следующем чтении в Думе законопроект будет с семейным образованием. Мало того, финансирование семейки из бюджета тоже, кажется, вернули!!! :-) И кучу всего урегулировали - от количества аттестаций до возможности консультаций в школе у учителей.

Вы возвращаете мне веру в человечетсво)
А можно ссылочку - где убедиться? и еще кое-кого убедить))

[Dot Com]

Anonim53, дело в том, что хоть реформу вроде как и притормозили "на доработку" - бюджетное финансирование реально уже срезается. А, если бы не было протеста, общественность бы проглотила молча - уже с этого 1 сентября школьники имели бы сильно урезанную программу по "госгарантиям".
Бюджетных мест и так уже до смешного мало, кое-где и нет почти. Вот, Ферри говорила, что у них в НГУ на факультет иностранных языков по трем специальностям всего 5 бюджетных мест. И, естественно, они всегда заняты льготниками - сиротами-инвалидами. Можно по ссылке посмотреть - www.nsu.ru/exp/pa565264ec877320793000000
Настасья моя, племяшка, бьет тревогу, потому что у них на мехмате МГУ заставляют сокращать преподавательские кадры, сокращают в учебных программах число часов собственно математики, а вводят с начальных курсов педагогику - минобр велит, да.Чтобы мехмат МГУ приблизить по уровню к обычным пединститутам. Типа на фига нам ученые. И учителя из ее родной гимназии что-то ей жаловались - я не очень вникала, но реально труба.

В школах хотят ввести сильно сокращенный государственный стандарт образования. Считают, что ученик в 9 классе уже должен определиться точно с будущей профессией - тогда еще можно как-то набрать предметов, с которыми можно пробовать куда-то поступать. А если ученик сомневается - вот как моего мотало всю дорогу? Да, платно можно еще будет получать образование достаточного уровня - но сама знаешь, у нас, если ребенку повезло родиться в небедной семье и при этом с хорошими способностями - он с высокой вероятностью будет учиться не в России... Та же Ферри просчитала, что в Германии дешевле. Ну, и кто у нас будет в вузы поступать? На бюджетные места - инвалиды, сироты, дети, оставшиеся без попечения родителей (как правило - дети алкоголиков да уголовников, лишенных родительских прав), а на платные - преимущественно митрофанушки, неспособные потянуть европейский образовательный стандарт. Это радует? Меня - нет.

[tiger_black]

Федя Сумкин,
ну вот, один уже есть, кому впрок не пошла.

[Эмичка-белочка]

А можно ссылочку - где убедиться? и еще кое-кого убедить))

edu.crowdexpert.ru/site3/book/node/complex/1799
Это сайт общественных обсуждений, они уже завершились, но версия законопроекта там самая актуальная.
А еще можно целиком законопроект на сайте думы скачать, там то же самое.

[Эмичка-белочка]

Федя Сумкин,
ну вот, один уже есть, кому впрок не пошла.

Это вы в Федьку камнями кидаете? За то что он пишет неправильно? Так он от невнимательности, а не по злобе. Ему вообще-то как раз впрок пошло, что не так часто бывает.

[Anonim53]

tiger_black,

Как связаны между собой плата за обучение и стипендия? Ты можешь использовать стипендию, чтобы платить за обучение? В самом деле?
Я не про бюджетные стипендии, а про стипендии на образование.

Чтобы сдать госэкзамен, надо сначала поступить в ВУЗ.
А о проценте смешно говорить, потому что сокращают количество не общих мест, а бюджетных.
Под госэкзаменом я имела в виду ЕГЭ, впрочем любой другой внутриуниверский приемный экзамен. Что касается процентов, то если кто-то хочет получать ненужное и невостребованное образование за свои деньги - это вряд ли проблема государства, разве нет?

А обязательное бесплатное среднее (10 классов), которое я получала сама, мне приснилось?
А возможность бесплатно поступить в любой ВУЗ страны - естественно, сдав экзамены - тоже?
А получить, кроме основного, высшее образование по другим специальностям? Это тоже было.
Кто решил, что нашей стране этого больше не надо?
Почему те, кто сам учился бесплатно и в школе, и в ВУЗЕ, решили теперь закрыть туда дорогу другим?
И Конституцию еще переписали втихую?
А вот я вчера конвенцию читала. Международную. О правах ребенка. Там детям, оказывается, гарантируется бесплатное НАЧАЛЬНОЕ образование. О как! Это что - те, кто не успел, теперь и за среднюю школу будут платить?

Цитирую и все еще не вижу противоречий с Конституцией

"Статья 43
1. Каждый имеет право на образование.
2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.
3. Каждый вправе на конкурсной основе бесплатно получить высшее образование в государственном или муниципальном образовательном учреждении и на предприятии.
4. Основное общее образование обязательно. Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного общего образования.
5. Российская Федерация устанавливает федеральные государственные образовательные стандарты, поддерживает различные формы образования и самообразования. "

Противоречие начнется только тогда, когда во всей стране не будет ни одного вуза, предлагающего образование на бюджетной основе. Но об этом речь очевидно не идет. И, кстати, вторые высшее всегда было платным, что опять же Конституции не противоречит.

Ты серьезно не понимаешь? Извини, если у тебя не будет денег оплатить поступление, где будет твое право на образование?
Жесткий конкурс был раньше. Когда поступали по пять-шесть лет подряд. Но поступали - причем те, кто реально хотел поступить, и на тот факультет, колторый выбрал. А не веером - куда примут и куда баллов хватит. Вот тогда был конкурс. По 8-16 человек на место. И никто не жаловался и не требовал изменить схему. Потому что было относительно честно. А не так, что способности есть, но нет денег - и остался за бортом, зато поступил платежеспособный... и только.
Подожди, а как эта реформа отменят возможность получить бюджетное образование для способных? Или теперь и на оставшиеся бюджетные места только за деньги будут принимать?


Эмичка-белочка, сорри, не хотела обижать, извини, если резко получилось Но ты действительно меня тогда поразила тем изяществом, с которым ты отказывалась отвечать на вопрос о том, что ранняя диагностика залог излечения, вместо этого утянув всех в дискуссию о непроверенности прививок.

Слушайте, от высшего образования талантливого человека выигрывает не только этот человек. Общественная польза тут несомненна. Государству бы в этих условиях только наращивать финансирование вузов (параллельно борясь с коррупцией в приемных комиссиях и т.д.). Но лишать человека шанса на образование из-за бедности - это тупо. И цинично.
Слушай, ну кого лишили шанса, а? Просто теперь этих шансов стало меньше и все. Потому что государству, обществе и экономике просто не нужно столько людей с высшим образованием.

Dot Com, ой, в школы я даже читать лезть боюсь, там по ходу реально что-то непонятное происходит. Я про ВУЗы все больше.

Чтобы мехмат МГУ приблизить по уровню к обычным пединститутам. Типа на фига нам ученые
Странно, на ВМК наоборот, только увеличили количество физмат дисциплин в ущерб более востребованным, более прикладным и менее возвышенным. Хотя востребованным и современной наукой в том числе.

[tiger_black]

Эмичка-белочка,
А мат там тоже от невнимательности?

правописание в интернете меня не волнует, сама грешу опечатками.

Спасибо за ссылку))))

[Dot Com]

tiger_black,

А в чем противоречие? Вроде бы существуют специальные стипендии, кредиты на образование, опять же далеко не всем ВУЗам прекращают бюджетное финансирование. ты действительно не понимаешь разницу между бесплатным образованием и кредитом? Как связаны между собой плата за обучение и стипендия? Ты можешь использовать стипендию, чтобы платить за обучение? В самом деле?

+1000.

Вот мой деть поступил в НИУ ВШЭ на бюджет. На договоре - плата за обучение была бы 300 тысяч в год. Стипендия - 1700 рублей в месяц, и то там у них такая рейтинговая система, что стипендию получают только верхние 10% рейтинга. Да, есть образовательный кредит. Если у человека смысл жизни - именно разбогатеть, устроиться в Газпром или еще куда - можно с этим связываться в надежде отработать-погасить. А если хочется чисто академической карьеры, банально наукой заниматься, преподавать? Платить за бакалавриат-магистратуру-аспирантуру? С преподавательской зарплаты кредит на 3 лимона с процентами не погасить.

[Эмичка-белочка]

А мат там тоже от невнимательности?

Неееееет, он обычно тщательно следит, чтобы инфернальная лексика присутствовала))))

[tiger_black]

Эмичка-белочка,
посмотрела по ссылке.
Ну на бумаге оно все хорошо.
Вопрос в том, как это будет на практике - а вот на практику у меня надежды как не было, так и нет.

[Dot Com]

Anonim53

Странно, на ВМК наоборот, только увеличили количество физмат дисциплин в ущерб более востребованным, более прикладным и менее возвышенным. Хотя востребованным и современной наукой в том числе.

Ну, вероятно - требуют изменить-отчитаться - вот и изменяют... Однако наверняка тоже - преследуя цели экономии, чтобы подсократить ставки/уйти на пенсию кого-нибудь высокооплачиваемого...
На мехмате сокращают часы матанализа, прикинь.

[Эмичка-белочка]

Вопрос в том, как это будет на практике - а вот на практику у меня надежды как не было, так и нет.

Народ учится Лично знаю двоих, и еще в интернете штук 10)) Не переживайте - захотите - все будет. На практике.