I'm smiling because I have absolutely no idea what's going on
Предупреждение: все это - абсолютное ИМХО, по сути это личные наблюдения + рассказы очевидцев в приватной обстановке. На всеобъемлемость и объективность не претендую.
Примечание: под Россией в первую очередь подразумевается Москва, под Европой немецкоязычная часть. Прошу прощения за такие обобщения.

1) Время
читать дальше

2) Деньги
читать дальше

3) Язык
читать дальше

4) Амбиции и цели
читать дальше

5) Общественное восприятие
читать дальше

UPD!

6) Гендерный вопрос по заявке  Senora Mourinho
читать дальше

7) Отношения в коллективе по заявкам  Rozhki и  G-Shadow
читать дальше

Если интересно продолжение - задавайте пункт, напишу сравнение по нему))

Комментарии
21.10.2010 в 16:30

Me & The Minibar
Ужасно интересный пост!
21.10.2010 в 16:39

I'm smiling because I have absolutely no idea what's going on
rlreader, рада, что вам понравилось :) Давно собиралась написать, вот, наконец, руки дошли.
21.10.2010 в 17:17

галактическая нить персея-пегаса, комплекс сверхскоплений рыб-кита, местная группа галактик, галактика млечный путь, рукав ориона, солнечная система, земля
да... спасибо! очень интересно было особенно про цели и амбиции :)
21.10.2010 в 17:25

I'm smiling because I have absolutely no idea what's going on
merryginn, Ура! :) Вам спасибо, что читаете)
21.10.2010 в 20:23

no need to ask, if you know the answer
Спасибо за пост, очень интересно было прочитать!
А можно еще сравнение, допустим, карьерных устремлений женщин и мужчин в славянском и европейском пространстве?
21.10.2010 в 20:31

I'm smiling because I have absolutely no idea what's going on
Senora Mourinho, ура, заказчик пришел :)
А можно еще сравнение, допустим, карьерных устремлений женщин и мужчин в славянском и европейском пространстве?
Тебя интересует гендерный вопрос в науке или вообще? Если вообще, то боюсь сорваться на общие места и стереотипы, не так знакома с предметной областью
21.10.2010 в 20:50

no need to ask, if you know the answer
Anonim53
И гендерный вопрос тоже.
Просто интересно, неужели правда у нас все хотят замуж, а там все хотят вкалывать и вкалывать? Это я о стереотипах:)
Ты же там уже немало времени провела, может быть, успела какие-то тенденции заметить.
21.10.2010 в 20:59

I'm smiling because I have absolutely no idea what's going on
Senora Mourinho, такого истеричного отношения к замуж как у нас тут действительно нет. Замуж тоже хотят, но это не является основной целью. Да и реакции типа "На хрена тебе работать, раз ты уже замуж вышла", как иногда встречается у нас, тоже не было. Про гендер в науке напишу с поправкой на то, что у меня "неженская" область. Как говорится, женщина-филолог не филолог, мужчина-филолог не мужчина, а женщина-математик и не женщина, и не математик :gigi:
21.10.2010 в 21:03

no need to ask, if you know the answer
Anonim53
урааа! Жду!
21.10.2010 в 21:03

no need to ask, if you know the answer
Anonim53
урааа! Жду!
21.10.2010 в 21:14

I'm smiling because I have absolutely no idea what's going on
Senora Mourinho, ок, к вечеру будет))
21.10.2010 в 21:28

Праздность чувства всегда обостряет
ооо, ужасно интересно :jump4: А внутри коллектива как? различие в общении между сотрудниками есть?
21.10.2010 в 21:30

I'm smiling because I have absolutely no idea what's going on
Rozhki, спс :) ой, тут уже накладываются межнациональные различия, но попробую... Это заявка, я правильно поняла? :)
21.10.2010 в 22:36

Праздность чувства всегда обостряет
Тут много чего может наложиться: и гендерное и национальное))) Заявка на что-то типа отношения начальник-подчиненный и между коллегами :hmm:
21.10.2010 в 22:37

I'm smiling because I have absolutely no idea what's going on
Rozhki, ок, заявку понял, попробую изобразить :hmm:
21.10.2010 в 23:05

"рады коснуться" и "надо проснуться"
Anonim53, спасибо, интересно очень. примеры хороши.
возможно, глупый вопрос... а каков возрастной состав, скажем, сотрудников научного учреждения у нас и в Европе? (кстати, ты себя куда включаешь?))
21.10.2010 в 23:32

I'm smiling because I have absolutely no idea what's going on
owlwing, спасибо))
а каков возрастной состав, скажем, сотрудников научного учреждения у нас и в Европе?
Почему глупый? Он не глупый, он сложный)) Смотря каких сотрудников. В Европе профессора и ассистенты профессоров от сорока, постдоко от тридцати до сорока, аспиранты от двадцати пяти до тридцати пяти. Ну это в среднем разумеется. У нас профессора чуть постарше, аспиранты чуть помладше)) От тридцати до пятидесяти практически никого нет, но это следствие кризиса 90-х.

кстати, ты себя куда включаешь?
Не знаю, если честно. Ну, наверное, уже в Европу, все же в российской науке я участвовала только студенткой, пусть и сильно больше положенного. Не знаю, я еще пока в какой-то промежуточной стадии нахожусь))
21.10.2010 в 23:38

"рады коснуться" и "надо проснуться"
Anonim53, ы, спасибо за ответ. ну то есть примерно одинаково, как я понимаю)
я еще пока в какой-то промежуточной стадии нахожусь))
не знаю, необходимо ли это, но всё же желаю скорее определиться)) я предполагаю, это должно как-то влиять на самоопределение вообще.
22.10.2010 в 00:14

I'm smiling because I have absolutely no idea what's going on
owlwing, ну не совсем, в Европе больше людей среднего возраста, а в России эта возрастная страта практически отсутствует.

не знаю, необходимо ли это, но всё же желаю скорее определиться)) я предполагаю, это должно как-то влиять на самоопределение вообще.
Фиг его знает, если честно. Так я хоть связи с Родиной не теряю. Впрочем, время все расставит по местам. Но спасибо :white:
22.10.2010 в 12:02

Itsumo sobani, itsumo hitori
Очень интересно, спасибо!
А как на счёт сравнения личных отношений между учёными тут и там? Ну, типа, командного духа, дружбы на пути к общей цели там итд. А конкуренция?
22.10.2010 в 13:29

I'm smiling because I have absolutely no idea what's going on
G-Shadow, рада, что понравилось :) Надеюсь, это помогло тебе и в ответе на твой вопрос. Ничего, если я объединю твою заявку и Rozhki: они довольно близки?
22.10.2010 в 14:09

Itsumo sobani, itsumo hitori
Anonim53, да конечно, я не против :)
22.10.2010 в 14:49

no need to ask, if you know the answer
Anonim53
кстати, а как тебя там зовут? Katja?
Мои подруги, которых тоже зовут Даша, любят представляться как Daria. Я этим летом тоже так попробовала, но Франк, например, быстро меня раскусил и стал называть Dasha - фиг его знает, почему))
22.10.2010 в 14:54

I'm smiling because I have absolutely no idea what's going on
G-Shadow, :) Уже написала))

Senora Mourinho, я представляюсь обычно Kate, так как Катя они произносят как Катиа, и меня это дико раздражает. Кстати, есть же немецкое имя Katja, я как-то сказала, что меня зовут как раз Katja, так они очень удивились, не соотнесли одно с другим. А в официальных документах я везде Ekaterina, как в паспорте. У меня еще путаница с фамилией, где-то использую одну, где-то обе.

А Dasha им по-моему проще произнести, чем Daria, не находишь?
22.10.2010 в 15:14

no need to ask, if you know the answer
Anonim53
наверное, проще, но у них же есть Maria, допустим...
Я-то не против быть Дашей - это другие Дашки важничают)
22.10.2010 в 15:20

I'm smiling because I have absolutely no idea what's going on
Senora Mourinho? там ударение проще, кажется. МарИя и ДАрья. Первое должно быть существенно проще))
Я-то не против быть Дашей - это другие Дашки важничают)
Нечего выпендриваться)))
22.10.2010 в 15:30

Выменял совесть на инженерный калькулятор во втором классе начальной школы(С)
Интересный пост, я прочитал вчера, но на комментарий времени не хватило. Всё-таки состояние в нашей науке сейчас печальное, со времён перестройки, и я понимаю тех, кто уезжает - именно по-человечески. Но, впрочем, не буду съезжать на политику.;J
В целом можно резюмировать - у нас эта область более "человечная", но куда менее денежная и - скатившаяся к неуважению.
Собственно, я уже с детства знал, что в науке ни карьерного роста, ни самообеспечения не светит - с горечью, иначе бы вполне мог пойти по стопам матери. Но это так, лирика.

Вот что касается гендерного вопроса - мне кажется, что в Европе просто легче с обеспечением семьи/ребёнка, чем у нас было в те же девяностые, да и сейчас тоже. В том числе и из-за заработной платы и бытовых вопросов.
Опять же, пример моей матери - она защитила диссертацию, когда мне было два года, кандидатскую, но дальше - надо как-то крутиться, что-то добывать, хозяйство опять же на ней (хотя у нас в семье, в отличие от многих, чёткого разделения на "мужские" и "женские" обязанности не было, но мать просто привыкла делать всё сама), а потом и "лавочку прикрыли". Это печально.
Женщины-ученые у меня не ассоциировались с тем, что "страшные" - по крайней мере, коллеги матери, вот в МГИМО я и вправду каких-то страшных видел, за исключением начальницы седьмой английской кафедры.
А история с "замужем" возникает в том числе и потому, что большинство девиц сейчас настроены как раз на это - по крайней мере, опыт показывает, что поступают они с чётко определённой целью и проценты/баллы/оценки зарабатывают тоже достаточно определённым образом. В прошлом году наблюдал откровенный флирт одногруппницы, очень такой модельной, с ей молодым научруком. Её 100% за научную работу в итоге никого не удивили - при том, что следующие высокие оценки были 95% и 93%.

Всячески стимулируется желание задавать вопросы, даже если они идиотские и свидетельствуют о том, что вы что-то прослушали или вообще не в теме. Считается, что главное интерес, и никто не будет тебе пенять за то, что остальные теряют из-за тебя время. Поначалу очень непривычно (я вот до сих пор не привыкла).
Я и правда считаю, что оно задерживает) Но это, наверное, российское.

В одной из моих лаб первое, что меня попросили сделать - написать некоторую информацию о себе, что-то вроде микро-CV. После чего это разослали всем членами института (около ста человек), и дальше желающие назначали мне маленькие 20-минутные встречи с целью знакомства и обмена информации кто чем занимается.
А вот это уже нравится:) Особенно хорошо для человека, который сам первый знакомиться не полезет.

А коллективы и в России бывают разные - но у меня исключительно позитивный опыт знакомства с бывшим коллективом моей матери и её начальником, которые, мне всё больше кажется, таки были из другой эпохи...
22.10.2010 в 15:55

I'm smiling because I have absolutely no idea what's going on
Grey Kite aka R.L., В целом можно резюмировать - у нас эта область более "человечная", но куда менее денежная и - скатившаяся к неуважению.
Ну где-то так, да. Я бы сказала более творческая и, соответственно, менее коммерческая. А вообще, как шутит мой муж, все мы лузеры, просто здесь нам больше платят и иногда берут интервью.

Собственно, я уже с детства знал, что в науке ни карьерного роста, ни самообеспечения не светит - с горечью, иначе бы вполне мог пойти по стопам матери. Но это так, лирика.
Все может поменяться. В теории.

Вот что касается гендерного вопроса - мне кажется, что в Европе просто легче с обеспечением семьи/ребёнка, чем у нас было в те же девяностые, да и сейчас тоже. В том числе и из-за заработной платы и бытовых вопросов.
Это так и не так. Просто в Европе проблемы равномерно ложатся на обоих родителей. То есть не получается так, как у нас, когда женщина и ребенка воспитывает, и дом держит, и пытается деньги заработать.

Женщины-ученые у меня не ассоциировались с тем, что "страшные" - по крайней мере, коллеги матери, вот в МГИМО я и вправду каких-то страшных видел, за исключением начальницы седьмой английской кафедры.
Соглашусь, что здесь наша, математическая специфика)))

Я и правда считаю, что оно задерживает) Но это, наверное, российское.
Да нет, и тут все считают, что задерживает. Тут двух мнений быть не может) Просто считается, что это приемлемая цена. Ориентированность на отдельных людей, а не на коллектив в целом.

А вот это уже нравится Особенно хорошо для человека, который сам первый знакомиться не полезет.
Сначала я очень удивилась и даже занервничала. Все-таки встречи мне назначали не только такие же как я PhD студенты, но и постдоки и профессора, а потом прониклась. Идея, ИМХО, действительно очень хорошая. И За полторы недели я более менее узнала весь институт, по крайней мере познакомилась с людьми из всех лабораторий. И с некоторым уже чисто по-человечески приятным народом.

А коллективы и в России бывают разные - но у меня исключительно позитивный опыт знакомства с бывшим коллективом моей матери и её начальником, которые, мне всё больше кажется, таки были из другой эпохи...
Это правда. Будем считать, что это усреднение по больницы, бывают и значительно хуже, чем я написала.
22.10.2010 в 16:42

И если ты станешь взрослой, и даже совсем не тоненькой, я буду любить тебя так же, как в наше первое лето... ©
ты уумниц
22.10.2010 в 17:07

I'm smiling because I have absolutely no idea what's going on

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail