[Anonim53]

Пару месяцев назад один мой приятель (Гексли, кажется) заявил, что он теперь снимает кино. В смысле Кино. С камерой там полупрофессиональной, режиссерским сценарием и декорациями. И вроде бы это Кино должно стать его творческим конкурсом для поступления в какой-то сильно твроческий ВУЗ. По замыслу сей будущий шедевр должен стать чем-то вроде постмодернистской комедии. Смешной. Степень моего скептицизма, надеюсь, понятна?

Вчера это чудо гордо сообщило, что режиссерский сценарий готов. То есть совсем готов, с раскадровками и прочей фигней. Сам сценарий мне почему-то не рискнули показать, зато пересказали одну из сцен. Смешную. Я честно прониклась. Мне не поверили. Пригрозили, что на премьеру не позовут. Слава Мерлину, в общем, мне по ТИМу столько лицемерить не положено, чтобы цельную премьеру высидеть. Но поняв по еще более обиженной реакции, что угроза была предупредительная и на премьеру все-таки идти, я, пользуясь тем, что мы в общем-то довольно близкие приятели, откровенно спросила: надо критику или ЧСВ чесать. Человек задумался и вынес вердикт: чесать. На том и разошлись.

Я, естественно, пообещала чесать, а теперь вот сижу и думаю, что ж мне такое хитров&$банное нужно, что я всю дорогу изъ&%ываюсь в поисках критики и объективности? Может, надо всего лишь честно попросить: "Чешите!" И почешут ведь...

@темы: общефилософское, жизнь

Comments

[resident trickster 1.0]

*вздыхает* А я примитивен. Не нужно мне критики и иже с ней - меня хвалить надоть))

[Anonim53]

sunny_loxmi4, и меня надо, но только шоб объективно)) То есть, шоб я была не просто круче всех, а объективно круче всех)) Вот такой вот я параноик))

[resident trickster 1.0]

То есть, шоб я была не просто круче всех, а объективно круче всех
Потрясающая формулировка, ыыы!

[Anonim53]

sunny_loxmi4, Вот это было объективное почесывание ЧСВ

[resident trickster 1.0]

Anonim53 Мррррр!

[Принципы снов]

Может, надо всего лишь честно попросить: "Чешите!" И почешут ведь...

читала у кого-то, что в англофандоме это нормально абсолютно, заранее специальная формулировка предупреждения есть, что-то типа плиз онли положительный фидбэк - или не фидбэк, а как-то по-другому, обратная связь в общем. я наверное правда если буду еще что-то писать фиковое, воспользуюсь таким же предупреждением, хотя в принципе у меня отрицательные отзывы были только на конкурсах. или не воспользоваться... наоборот ведь приманю на свою голову личностей типа "это интернет, детка", шли их потом еще... обратно в интернет.

[Anonim53]

Принципы снов, я подобное видела на цельном большом и известном сайте, где критика не то чтобы запрещена, но вызывает здоровое недоумение и непонимание у всех участников процесса. Там, кстати, еще принято и положительным фидбеком одаривать по делу и нет. Увы, сказывается сие на уровне сайта удручающе отрицательно. Да и меня подобные хвалебные оды оптом и для всех как-то не слишком радуют(((
А предупреждения типа "чесать собственное ЧСВ там же, где нахуй, а здесь только по фику" нет?

[Принципы снов]

Anonim53, за такое предупреждения я бы сразу захотела предупредить в ответ))) ну потому что нельзя сразу же за тем, кто открывает страницу, подозревать самое плохое и указывать, как его утилизовать, хотя формулировка безусловно шикарна))) а я не то чтобы критики боюсь или не хочу, просто мне нужно, чтобы мне показывали, что в моих целях получилось, а что нет, а не так чтобы кто-то заранее подумал, что это классическая драма, и начал мне рассказывать, почему у меня ненастоящая драма, а кто-то подумал, что это комедия, а потом бы начал спрашивать где смеяться, или почему у вас разрешение ситуации такое случайное, без месседжа и нравоучения, или почему у вас слишком много драко или снейпа... вместо такого, безинформативного для меня, я с удовольствием поживу на знаках от тех, кому то, что есть, пришлось по душе. т.е. я понимаю, что такие отзывы тоже как бы довольно ценные знаки, что не получилось так, чтобы все забыли, что это миллион-пятьсот-четырнадцатый фик про Снейпа, но что мне на них отвечать? что ни ответишь, глупо получится. нервы не стоят урока.

[Anonim53]

Принципы снов, да я понимаю, что такое нельзя)) Но иногда очень хочется))

Мне кажется, я тебя понимаю: хочется конструктивного диалога, а не разрозненные арии куликов про свои болота. Типа кого-то сквикает такой Снейп и плевать он хотел на все остальное, главное, что Снейп не доставил. Или начинают советовать, как мне изменить сюжет, чтобы читателям понравилось. Ну или какую-то подобную хрень.

Но без критики (и тут я опираюсь исключительно на личный опыт) начинаешь терять связь с реальностью.
А отвечать... Блин, не знаю. Ну наверное, "спасибо за внимание"? Хотя тут все сильно зависит от формы, в которой все было подано. То есть, от тебя бы, например, я с удовольствием получила бы подробный разбор, он же мастер-класс какого-нибудь моего стихотворение. А есть личности, которых что к своим фикам, что к стихам я бы с радостью не подпускала бы на километр. Во избежание.

[Принципы снов]

Anonim53, иногда потерять связь с реальностью - это как раз то, что нужно для написания ценного и оригинального произведения))) но это так, к слову, я понимаю, в чем негативный смысл этого выражения. не, правда, обойдусь если чего без предупреждений, тем более что и предупреждать пока нечего))) просто если одна из целей - научиться вменяемо писать между строк... там на критику и вправду сканает только "спасибо за внимание", потому что прислушиваться к содержанию смысла нет никакого, нужно просто зачесть минус.

[Anonim53]

просто если одна из целей - научиться вменяемо писать между строк...
Поясни, плз)) То есть просто по принципу попало-не попало? А если не попало, то совершенно неважно куда именно попало вместо?

[Принципы снов]

Anonim53, я и как пояснить-то не знаю))))

[Anonim53]

Принципы снов, я не угадала?)))

[Принципы снов]

Anonim53, я не знаю, я просто не поняла)))). ну например, чтобы заслужить упрек за буквализм и топорственность, нужно в конце перед хэппи-эндом вывести моралите на тридцать строк с лозунгами и Главной Мыслью Большими Буквами - и только тогда можешь рассчитывать на замечание. А я этого и так не делаю) а как умеренно хорошее превратить в шедевр соразмерности или свободы, никто не расскажет))). да и шедевры разные бывают.

[Anonim53]

Принципы снов, мне пока до таких материй далеко. Я еще не всегда уверена, что у меня получаются живые герои и не лагает логика происходящего. На моем этапе развития критика по делу очень даже нужна))) А ты сама критикуешь/любишь/умеешь?

[Принципы снов]

Anonim53, не. я четко знаю, что очень мало что нравится. т.е. я вижу, что хорошее и близко к совершенству в своем роде (ну, я так думаю), но это не факт, что мне захочется это хвалить. а если возьмусь это делать, потом самой стыдно станет - дать понять, что "не влюбилась", надо все равно, чтобы не вводить в заблуждение ни автора, ни тех, кому рекомендуешь, а определить почему, не получается, и даже "не мое" сказать неправильно, потому что например та же Трейсмор Гесс офигеть как не мое, а гляди ж ты, влюблена в синий бархат и оно не проходит))). так вот это "не влюбилась" я с завидной регулярностью выражаю так, что лучше б жевала, чем говорила (кстати, нужно придумать альтернативное для инета, типа иногда лучше чесаться, чем печатать)))
а на предмет "не нравится" у меня, как следствие, тоже будет всегда чистая вкусовщина. не упрекнешь же например человека, что он пренебрегает письмом между строк)))))
а на предмет "пиздец, ужос, охренеть как не нравится" один из первых и главных уроков интернета был "не издевайся и не теряй человеческий облик". это я пародиями на йуных темноэльфийских поэтов увлекалась и их переубеждением в их гениальности. потеряла так пару хороших знакомых, да и завязала)))

[Anonim53]

Принципы снов, а напроситься на твою критику можно? (да, вот такая я во настойчивая, когда не надо) В хорошем смысле этого слова.
А как же промежуточное между "влюблена" и "не нравится"? Просто "нравится", например?

Хоспади, а темноэльфийские - это по Ниенне?

Я, кстати, очень часто формулирую подробную критику к какому-либо не понравившемуся фику. И не пишу. Мне зато это очень помогает (формулировать, а не не писать))

[Принципы снов]

Anonim53, я фики пока не читаю, не очень есть когда))) насчет стихов не рискну, я, во-первых, субъективна, а во-вторых, тупо влюблена в ставший стандартным формат сетевой поэзии и это очень, очень сильно застит мне глаза.
промежуточного между влюблена и не нравится у меня нет. У меня есть промежуточное между влюблена и нравится. Это когда я полностью доверяю автору, его фантазии и стилю, и мне нравится, что такое просто есть, там ничего не хочется исправить или попросить слезть с какой-нибудь полюбившейся мозоли или стереотипа, даже если автор иногда как раз на них и сидит)))) красиво сидит значит, нестандартно))) . Вот подборка старых мини-рецензий как раз на такое, ты там тоже есть. principy-snov.livejournal.com/53551.html
а ты сама часто пробуешь себя в роли критика?))) я-то в открытую только хвалю, если не нравится, шуршу изредка в своем дневнике под морем или в комментах)))

[Anonim53]

Принципы снов, ты бы знала, как меня тогда твоя мини-рецензия порадовала: и после срача в комментах, и после показательной порки у Диты))) Прямо глоток свежего воздуха. Но тогда я была еще маленькая и стеснялась сказать спасибо за подсмотренный позитив)

У меня уже целый дайри ненаписанных постов. В том числе и с критикой, и с рецензиями. Из того, что все-таки перенесла из собственных иллюзий в Интернет, критики очень мало. Если уж и критикую, то как в старом анекдоте: "Извилин у вас, конечно, мало, зато все прямые". Пытаюсь как-то мягко, подслащивая)) И делаю это только в том случае, когда мне кажется, есть какие-то реальные объекты для исправления. Пару раз написала более строго - тут же получила комментарий в стиле "самдурак", причем не от аффтара, а от преданных поклонников. Вот и забила на это дело)

[Принципы снов]

Anonim53, ой прости))))) я думала ты не видела))) стоило догадаться что даже если не видела то Эльф показал))) ладно, тогда согласна рецензировать что угодно и даже честно, заказывай, только со сроками пусть будет неопределенно.

а на меня и за "понравилось" обижались))) правда, в аккурат за формулировки невлюбленности))) да и идеология у меня странная. кактусовая. не хочешь - не ешь, никто ведь не заставляет. поэтому нельзя упрекать что-то за одно его существование, если а)от этого не умирают б) можно просто отвернуться. по ней я вообще ничего окромя восхищенного писка не должна издавать. но иногда реально помочь хочется, иногда - поделиться радостью (но с предупреждениями), ну а изредка "в интернете кто-то неправ", точнее "все неправы", это робеспьерное).

[Принципы снов]

Anonim53, ой прости))))) я думала ты не видела))) стоило догадаться что даже если не видела то Эльф показал))) ладно, тогда согласна рецензировать что угодно и даже честно, заказывай, только со сроками пусть будет неопределенно.

а на меня и за "понравилось" обижались))) правда, в аккурат за формулировки невлюбленности))) да и идеология у меня странная. кактусовая. не хочешь - не ешь, никто ведь не заставляет. поэтому нельзя упрекать что-то за одно его существование, если а)от этого не умирают б) можно просто отвернуться. по ней я вообще ничего окромя восхищенного писка не должна издавать. но иногда реально помочь хочется, иногда - поделиться радостью (но с предупреждениями), ну а изредка "в интернете кто-то неправ", точнее "все неправы", это робеспьерное).

[Anonim53]

Принципы снов, почему прости? Рецензия же хорошая)) Более чем))) А что, правда, можно заказывать? *возбужденно потираю ладошки* Если серьезно, то мне, конечно, про стихи бы свои от тебя послушать было бы безумно интересно. От тебя и не обидно будет, и по делу)) Ну а еще я новый снейджер пишу, вот: www.snapetales.com/index.php?fic_id=10599. Ну это если вдруг тебе будет интересно))

А с другой стороны, если мне хочется кактусы жевать? Или обидно, что хороший автор пишут какую-то муть на потребу широкой публике? Я все равно, конечно, молчу, но обидно))

Ага, тимная молитва для Робеспьера знаешь какая?

[Принципы снов]

Anonim53, ты что-нибудь точно закажи и безапелляционно)))

когда хочется кактусы жевать... ну я не знаю. автор пишет муть на широкую публику - это.. его выбор, автора в любом случае нужно уважать. может ему надо, а обличишь - и ему будет уже не так вкусно))) заберешь у человека счастье)))

все, щаз шуршать буду. нельзя мне о критике разговаривать... меня сейчас прикалывает в целом как явление молодое племя. я сама тут недавно, но это определенный четкий слой очень талантливых не так давно пришедших в фандом авторов с великолепным стилем, отличной эрудицией, вскормленных конкурсами и точно знающих, куда и в каком месте бить в читателя. единственный из вообще возможных упрек, который можно предъявить им всем - предсказуемость композиции текста, но и играм с этой штукой можно научиться, они наверняка научатся, я и сама не умею, мне в этом всем до этих авторов... не непреодолимо много, но далеко. но что я у них не читаю - все мимо, хотя аплодировать иногда хочется отдельным элементам. вот что делать! злюсь даже.

тимную молитву не знаю, расскажи)) хотя интуитивно наверняка знаю, но интересно, как сформулировали)))

[Anonim53]

Принципы снов, Ой, блин. Точно и безаппеляционно? Тогда давай вот это (рискну): www.diary.ru/~Anonim53/p84594808.htm. Ну и снейджер (он, правда, незаконченный, и закончен будет черт знает когда), если вдруг у тебя будет время.

Ему счастье, а по мне так хороший автор на фигню растрачивается. Кстати, по ходу мы говорим об одном и том же)) (см. ниже)

Я, кажется, понимаю о ком ты. Точнее о каком явление. Меня эти автор, увы, иррационально бесят. Получается, что я каждый раз знаю заранее, куда меня сейчас будут бить, естественно, эффекта от удара никакого, и мне становится страшно жалко весь это стиль, язык и прочее, ибо все уходит в пустоту. В этом смысле восхищает Цыца: даже когда трава ну совсем не моя, удар все равно приходится по полной. А тут дело даже не в предсказуемости композиции, ИМХО, а в отсутствии собственной идеи. Играют на стандартных конфликтах, заморочках, болезненных ситуациях. Хотя расписывают их с большим мастерством и внушающей психологической достоверностью.

Тимная молитва для Робеспьера, совсем коротенькая (это в общем-то юмор): Господи, открой меня для чужих идей – хотя, конечно же НЕПРАВИЛЬНЫХ.

[Принципы снов]

Anonim53, поняла, будет)))) снейджер тоже, но нескоро, скорее всего когда закончишь, но может и раньше))

а там все еще сложнее чем кажется... с одной стороны, ага, достали со дна души самое грустное и все. с другой стороны, себя вспоминаешь, когда совершенно не задумываясь, сколько раз это было до тебя, пишешь "больничковый" снейджер, поскольку этого требует душа))) и встает вопрос - может, просто завидно?) но блин, реально проще любить того же "мальчика, который не знал", чем.

ой! не, не знала, и даже не предполагала)))

[Anonim53]

Принципы снов, спасибо))) По срокам - никаких ограничений, как тебе будет удобно)

но блин, реально проще любить того же "мальчика, который не знал", чем.
Чем?))

Может, вся разница в том, что у тебя душа требует выплеска креатива, а тут ЧСВ требует комментов и оваций?


ой! не, не знала, и даже не предполагала))) Подходит?)) Мне лично очень подошла))

[Принципы снов]

Может, вся разница в том, что у тебя душа требует выплеска креатива, а тут ЧСВ требует комментов и оваций?

я не могу сказать, что конкретно хочет автор в таких случаях, у меня нет тонометра, который бы однозначно показывал, с душой этот конкретный продукт или без души))) мой собственный самый вымученный текст человек, которому я доверяю, оценил лучше всего написанного " с душой", а я и идею-то для него четыре дня формулировала искусственным перебором вариантов)))) а вслух "без души" - это вообще самый глупый упрек из возможных. я просто знаю, что новой грани мира не открылось, а блин, как хотелось и ведь даже где-то обещалось! я наверное и вправду многому завидую из такого. парадокс в том, что тем, кто реально делает что-то сверх, я перестаю завидовать молниеносно, остается только писк)). вот как с последними фиками той же Цыцы, нашего не ведающего о том кажется уже духовного ориентира))))
а с "мальчиком" вопросов о том, от сердца это или ради эффекта, просто нет.

Мантра ага))) только надо проникнуться еще чуть-чуть)))

[Anonim53]

Кстати, это может быть неплохим детектором: завидую ли я или просто пищу))) Ибо иногда я пищу даже если написано не филигранно, но "открылась новая грань мира". Но отсутствие что души, что новой грани - это какая-то левая претензия. Не очень адекватная. А поскольку высказать ее я не могу, то сижу, молча, злюсь и завидую)) А может, и не завидую, может, просто злюсь)

Я где-то за неделю прониклась окончательно. Даже работать начало))