Ужасы жизни в маленьком городе

[Anonim53]

У нас есть семейный остеопат. Мне он лечит непрерывно рвущиеся колени, а мужу — непрерывно болящую при его двух метрах роста спину. Больше всего наш доктор похож на доктора Ливси из советской экранизации: умница, обаяшка и неприличный красавец с синими глазами и улыбкой во все тридцать два. При этом ему около сорока, жена, двое детей - полный комплект. И тут мы встречаем его в кино с любовником...

Comments

[Каротелька]

[Rozhki]

поздоровались? или сделали вид, что не узнали?

[Эмичка-белочка]

*выпала в осадок, поскольку уж не знаю как у вас, а у нас в России остеопатия обычно идет в одном флаконе с гомеопатией - эти врачи друг друга рекомендуют взаимно, да и теоретическая база вроде как у тех и других одинаково сомнительная*

[Anonim53]

Каротелька, теперь я не понимаю твой смайл

Rozhki, мы застыли немного в шоке, но решили первыми не здороваться: во-первых, палево, а во-вторых надо дать человеку отдохнуть от работы

Эмичка-белочка, он учился в штатах причем по официальной лицензированной программе, а потом защитил первую в Швейцарии докторскую по этой теме, причем всерьез: с экспериментами, исследованиями и статистически значимыми результатами (я его немного консультировала по матчасти). У него вообще клиника спортивной и восстанвитильной медицины: там и хирургия, и травматология, и мануальная терапия, и ЛФК, и прочие радости. И никакой гомеопатии

[appl_y]

Anonim53,
)

умница, обаяшка и неприличный красавец с синими глазами и улыбкой во все тридцать два. При этом ему около сорока, жена, двое детей - полный комплект. И тут мы встречаем его в кино с любовником...

звучит прям как спойлер фика)))
А точно ЛЮБОВНИК? Может быть просто друг, коллега, знакомый?

[Эмичка-белочка]

Но гомеопатии тоже учатся официально, и лицензируют их потом, а в клинике, которой я сейчас делаю рекламу, гомеопат - к.м.н. А в муниципальной поликлинике, в которой наблюдается мой племянник, в числе прочих специалистов есть гомеопат.
Это я не к тому, что ты должна срочно уверовать в гомеопатию, а к тому, что аргументы за остеопатию ничуть не убедительнее. Вот ЛФК, мануальная терапия, травматология - это убедительно, но ты говорила об этом враче не как о травматологе, а как об остеопате. Но логическое обоснование у собственно остеопатии не менее шаткое, чем у гомеопатии.

[YuliyL]

все не всегда так, как кажется)

[Каротелька]

смайл о том, что мир внезапен как понос.

[Anonim53]

appl_y, Ага, или саммари))) я исходила из того, что даже в Швейцарии друзей, коллег и знакомых за руки не держат. У нас, конечно, остается шаткая версия о ни разу не похожем на него брате...

YuliyL, ты про умницу, обаяшку или про любовника? Или про все вместе?))))

Каротелька, о да!



Эмичка-белочка, уровень подтверждения на уровне исследований там принципиально разный, впрочем речь совсем не об этом а я его называю так, как он себя идентифицирует в первую очередь, хотя по сути можно было его назвать и мануальным терапевтом. А рекомендовал нам его вообще окулист, чтобы сосуды в шее освободить

[appl_y]

. У нас, конечно, остается шаткая версия о ни разу не похожем на него брате...

я вот тоже подумала о брате))) Хотя за руку - это палево))

Не могли уж до отеля дотерпеть...

[YuliyL]

Anonim53, пожалуй, тот факт, что у него есть любовник, не отнимает его обояние и прочие достоинства в виде голубых глаз и сногшибательной (?) улыбки))) я скорее про подводные камни жизни. просто кто-то смотря на него и зная, что у него семья, никогда и ни за что не подумает, что он гей. как-то так

[Эмичка-белочка]

Эмичка-белочка, уровень подтверждения на уровне исследований там принципиально разный, впрочем речь совсем не об этом а я его называю так, как он себя идентифицирует в первую очередь, хотя по сути можно было его назвать и мануальным терапевтом. А рекомендовал нам его вообще окулист, чтобы сосуды в шее освободить

Ня-ня-ня))))) В одно шарлатанство верим, в другое - неееет))))) Ты ходишь на прием к врачу, который практикует нечто, что соверменной медициной определяется однозначно как шарлатанство, но ты знаешь его лично, поэтому пытаешься доказать себе, что тут нечто иное)
Что значит - принципиально иной уровень исследований? В остеопатии?)))))) Это так же невозможно как в гомеопатии - там же есть этому объективные причины)))
В общем, мур тебе)))) Я рада, что ты тоже веришь в зельеварение и волшебные воздействия на организм и здоровье человека))))))

[Каротелька]

Оля, а если это работает, то почему бы в него не верить?

[Anonim53]

appl_y, свободные нравы свободной Европы)))

YuliyL, конечно, не отнимает, это я ради общего портрета рассказала))) да и в целом, в этом нет
ничего ужасного, если не касаться, темы измены, мы именно что были в шоке. Хотя муж теперь, конечно, ржет, что больше он не то что раздеваться при нем, в кабинет к нему заходить отказывается)))

Эмичка-белочка, пруф на однозначное определение как шарлатанства, плз про клинические исследования: с гомеопатией даже существующие экспериментальные доказательства ее эффективности очень спорны: они не воспроизводятся, есть сомнения в чистоте процедуры и так далее. С остеопатией же существующие исследования ее эффективности признаны и вопросов не вызывают. Под исследованиями я имею в виду не ОБС, а полноценные клинические double-blind, placebo исследования, прошедшие peer-review блок и так далее. Существующие теоретически обоснования скорей всего не верны, но судя по всему, это работает. Я ученый: мне нельзя не верить в peer-review публикации а вот по гомеопатии их, безусловных, нет - чуешь разницу?))

Каротелька, Вот и я про то же

[Эмичка-белочка]

Оля, а если это работает, то почему бы в него не верить?

Ну так и гомеопатия работает. :-) И я, вообще-то пользуюсь услугами остеопата))) И гомеопата)))
Кать, не так. Попозже вернусь к этому разговору, может, уже сегодня вечером)

[Anonim53]

Эмичка-белочка, гомеопатия работает? Не то, что у нас ею иногда называют (травки всякие, настои и.т.п.), а именно гомеопатия? Ни разу внятных доказательств не слышала. И что именно не так?

[Anonim53]

Эмичка-белочка, И зачем ты этим пользуешься, если это однозначное шарлатанство?))

[YuliyL]

Anonim53,

Хотя муж теперь, конечно, ржет, что больше он не то что раздеваться при нем, в кабинет к нему заходить отказывается)))

хах, у мужчин всегда такая реакция, по-моему))

измена, конечно, не есть хорошо, но если это своего рода способ быть ему в гармонии с собой, ведь в браке с женой он не может получить то, что получает с любовником?

[Anonim53]

YuliyL, а может жена вообще знает?))) Я исключили измену потому что это ну совсем отдельная и совсем неоднозначная история. Там и про гармонию, и про доверия, и даже тупо про физиологию))

[Эмичка-белочка]

Я пользуюсь потому что эффективно помогает. Но я ж вообще верю в магию и зелья) А вот ты меня удивляешь. :-) Я думала, тебе доказательства нужны, но чем дальше тем больше убеждаюсь: в медицине доказательства не волнуют никого, лишь бы помогало. В этом так много от суеверия. :-)

[Anonim53]

Эмичка-белочка, так я же тебе и привожу доказальства, разве нет? По крайней мере, в моем научно-ориентированном мире это считается доказательством. Доказательства эффективности и безопасности, разумеется, потому что внятных теоретических обоснований нет, насколько я уже начинаю понимать, у половины вполне себе официальных методов и лекарственных средств. И это не имеет никакого отношения к суевериям, а исключительно к самому банальному прагматизму: разбираться в механизмах тех или иных болезней мы можем еще сотни лет, а людей лечить надо сейчас. Конкретно с гомеопатией (так же как с заговорами и наложениями рук) проблема не сколько в антураже, сколько в том, что нет ни одного научного доказательства, что она действительно лечит.

[Каротелька]

женатые и обдитяченные геи, причем счастливые вроде как в браке, не такая уж и редкость.

[YuliyL]

Anonim53,

а может жена вообще знает?)))

а может у них и вовсе свободный брак?))

[Эмичка-белочка]

Насчет доказательств эффективности гомеопатии - есть же убедительные аргументы, что традиционные исследования тут не подходят именно в силу разности подходов: гомеопатия в самом деле лечит не болезнь, а пациента. Это значит, что пациентам, у которых, с т.з. традиционной медицины одна и та же патология, гомеопат назначит разные препараты - потому что это разные люди. Как в этих условиях сравнивать? Будет ли метод, изучающий гомеопатию, учитывать обычное гомеопатическое обострение? Или всем пациентам с одной патологией будет назначено одно средство, а через какое-то время будет проверено наличие симптомов? Но так гомеопатия не работает.
Учитывая же ее реальную эффективность, я готова мириться с тем, что теоретическое обоснование неизвестно, а традиционные методы исследования не учитывают специфики.
Насчет остеопатии - какие ты доказательства привела? Я пропустила, кажется. :-)

[Anonim53]

Каротелька, наверное, в смысле по популяции вообще не редкость, но все равно редкая птица)

YuliyL, Это вряд ли, но вообще хз, мы в такие дебри не заползали

Эмичка-белочка, Я про то, что в случае остеопатии полностью соответствующие state-of-the-art нормативам научные исследования есть. Или тебе конкретные ссылки на статьи в журналах?
Про гомеопатию: а расскажи про реальную эффективность, плз, а то я до сих пор только за уши притягиваемые доказательства видела.
И про доказательства гомеопатии: а почему нельзя проводить традиционное исследование на уровне гомеопатическое лекарство/ плацебо, если так важно, что лекарства разные для разных пациентов? То что я читала про гомеопатию и гомеопатов, там скорее невозможность опирается на то, что гомеопаты отказываются по по сути этическим соображениям давать пациентам плацебо, что, как ты догадываешься, веры их словам не добавляет.

[Эмичка-белочка]

Правда? Отказываются от плацебоконтроля из этических соображений? Это редкость в медицине, да? Интересно, почему же тогда вакцины не проверяют с помощью плацебо? Обычно ведь тоже по этическим соображениям?
О своем опыте напишу подробнее через месяц примерно. Завтра с компа кину ссылку на опыт знакомой.

[Anonim53]

Эмичка-белочка, Эээ? Вакцины бессмысленно применять с плацебо, потому что они нужны здоровым людям, а единственный допустимый тест тогда: заражать защищенных и незащищенных здоровых людей, что несколько отличается от лечить или не лечить больных людей. Но вообще меня уже очень интересно, почему ты выбрала официальную медицину объектом своего крестового похода.

[Anonim53]

И, кстати, насчет эффекта плацебо, было показано, что для какого-то из видов химиотерапии, он может достигать 20 процентов эффекта основного лекарства. То есть одна пятая эффекта совершенно жуткого, токстчного и очень сильного средства достигается, по сути, силой убеждения. Так что я бы не стала недооценивать этот эффект и контроль на него)

[YuliyL]

Anonim53, а как специалист он хорош?

[Anonim53]

YuliyL, Прекрасен, и это не преувеличение. Я уже немного пообщалась со швейцарскими травматолагами и много - с российскими и мне есть, с чем сравнивать))) Так что муж будет плеваться, но пойдет)))