[Anonim53]

Сейчас будет охренительный в своей логичности пост

Никто больше русских не кичится своей специфичностью. Нет, я серьезно, разговор о межнациональных и межкультурных различиях поднимают только наши. Остальным похуй. То есть обсудить обсудят, но не более того. И, естественно, больше всего меня это раздражает, потому что я себя на этом ловлю. Но я не виновата. Это все национальная особенность, чтоб ее.

Comments

[Rozhki]

боюсь комментировать: слишком раздражена этой темой. Пересмотрела Брат и Брат2. Когда-то я обожала оба фильма, а ссейчас... из хорошего только музыка

[Anonim53]

Rozhki, а почему раздражает? И прокомментируй все ж))

[dariavdari]

О, у нас позавчера на паре наша преподаватель-немка (живет в Украине около 30 лет) тоже подняла этот вопрос. С сожалением говорит, мол, русская душа стала ближе к Европе, т.е. более закрытой. Раньше в очереди стоишь - и узнаешь историю жизни человека впереди тебя и сзади тебя, а теперь такого нет. А европейцы очень сдержанные и таким не делятся.
Я вспомнила милых старушек, с которыми мы болтали в винном отделе KAISER'S, пожилую леди, с которой мы ехали дойчебаном в Дрезден - они заговаривали со мной, интересовались, чем дышу, о чем думаю; фрау из поезда угощала конфетами и подарила путеводитель, чтобы украинка, которая так хорошо разговаривает по-немецки, побольше узнала о Германии.

Границы реально стираются, тут уже о ментальных различиях точно и не скажешь. Я была пунктуальнее многих немцев, наш курсляйтер вообще хихикал, что я тут больше немец, чем они.

Даже не знаю, как себя определить. Но менталитет, кажется, не славянский уже.

Anonim53, а ты себя как кого определяешь?
Вообще с тобой было бы интересно поговорить на эту тему, потому что ты в Европе живешь, и тебе виднее все-таки.
Так что спасибо за постановку вопроса вообще

[Anonim53]

Пока жила в России и иногда выезжала за рубеж, считала себя всей такой европейкой, как мне кажется сейчас, я - русская с европейски ориентировалась воспитанием. То есть мне, например, близки европейские ценности, но у меня нет железнобетонной уверенности в их единственности. Я тут пыталась во время пьянки об'яснить своему профу, что права человека и свобода слова это не абсолют, жизненно необходимый каждому китайцу. Он очень старался, но так и не смог в это поверить. Пунктуальность, аккуратность, словоохотливость это все, конечно, интересно, но это сильно варьируется внутри наций групп, имхо, настоящие различия лежат глубже: отношения к обществу, к семье, к себе, вопросы денег, личного пространства. В каких-то вопросах я куда более restricted, чем немцы, как минимум потому, что у нас разные категории допуска. Для меня дико, когда мои коллеги спрашивают меня о личной жизни, а для них это в порядке вещей. То де самое прикосновенями, мы позволяем их куда меньшему числу людей и уж точно не коллегам по работе.
На самом деле, только пожив здесь некоторое время, я поняла, насколько я русская. Как я теперь шучу, русские это самые хитрые азиаты, они научились иммитировать европейскую внешность. Ведь самое смешное, что с китайцев мне достигнуть взаимопонимания гораздо проще чем с немцем.

[dariavdari]

с китайцев мне достигнуть взаимопонимания гораздо проще чем с немцем

Ого!
Для меня азиатская ментальность самая непостижимая пока что...

Он очень старался, но так и не смог в это поверить.

А вот это да, одна из самых дурацких западных черт: насаждать демократию там, где не просят.

Но не бывает же идеальных людей, народов и идеологий, в конце концов. Это тоже приходится принимать...
А ты же в принципе не планируешь в Россию возвращаться жить? То есть, придется максимально интегрироваться?

[Anonim53]

Так только кажется, что азиаты непостижимы, на самом деле у нас много схожего, особенно в вопросах работы. Например, и мы, и они никогда не говорим о деньгах прямо, в итоге торговаться или решать какой-то финансовый вопрос с китайцев куда проще и привычней чем с немцем. Из всех моих коллег только китаец, услышав о свадьбе, понимающе усмехнулся и сказал: "Теперь понятно, почему ты выбрал Цюрих." Он меня не осуждал, нет, но он единственный, кто вник, остальные не смогли связать одно с другим. Ну и так далее.
Что касается идеальности и прочего. Мне действительно при взгляде издалека, да и при первом приближении немцы показались, по крайней мере симпатичнее наших. И это была огромная ошибка, которую, правда, вместе со мной совершает весь мир. Они не симпатичнее, они более сытые. То есть они симпатичны на самом деле, но и мы были бы не хуже, при такой же экономической ситуации. Просто немного другими, со своими национальными особенностями, редуцировавшимися из недостатков. И я подхожу ко всемирной ошибке: то, что европейцы богаче всех на данном этапе мирового развития, не означает, что их позиция самая правильная по всем остальным вопросам кроме экономических. Это, к сожалению, не понимают сами европейцы. И искренне верят, что все остальные живут плохо только потому что у них нет демократии и прав человека.
Теперь что касается интегрированности. Я очень надеюсь выучить немецкий язык хотя бы так же как английский, я изучаю и стараюсь следовать местным правилам и обычаям, учусь не дергаться, когда меня берут под локоть малознакомые люди и так далее, но я все равно на всю жизнь останусь русской, причем даже не из-зо оголтелого патриотизма, а по техническим причинам. Просто в детстве я читала русские сказки и смотрела русские мультики. Ты сама, наверное, знаешь, какие проблемы у бывших гдровцев, а уних даже тот же родной язык. Говорят, кстати, что полностью интегрироваться можно только в эмигрантских странах типа штатов и Канады. Ну вот и посмотрим следующим летом)))

[dariavdari]

"Теперь понятно, почему ты выбрал Цюрих."

А я тоже не поняла

Насчет "

искренне верят, что все остальные живут плохо только потому что у них нет демократии и прав человека

" - да, 100% согласна.

"

мы были бы не хуже, при такой же экономической ситуации.

" - и это архиобидная вещь: почему мы, победители в войне, живем сейчас хуже побежденных?((
Я не воспринимаю немцев как врагов или что-то в этом роде, просто меня ужасно огорчает тот факт, что кроме тяжелой экологически вредной промышленности так ничего и не было создано, и что и сейчас коптим... а они перестроились очень быстро. Неужели наши такие тупые? Или все дело в, говоря современным языком, хорошем/плохом менеджменте?

[Anonim53]

Senora Mourinho, ну потому что у меня муж здесь, а не из-за восхищения конкретно группой профессора Буманна))) Сорри, из моих слов здесь это, наверное, действительно не понятно.

Неужели наши такие тупые? Или все дело в, говоря современным языком, хорошем/плохом менеджменте?
ИМХО, скорее менеджмент. Плюс СССР вытаскивал себя сам, за счет собственных ресурсов, а ФРГ все-таки на штатовских кредитах. Ну и плюс, некогда нам с нашей широтой души думать о расфасовке мусора, ехидное нам это дело. Я вот вчера была в местном хамаме, так там при входе выдают четкую схему, как, куда и в какой последовательности идти, и сколько времени в какой комнате проводите))))

[dariavdari]

Anonim53
ааа, теперь ясно

[Anonim53]

Senora Mourinho, а что ты по сабжу думаешь?

[dariavdari]

Я по сабжу только огорчаюсь, потому что понимаю с одной стороны, что идеальных народов нет, а с другой стороны - да ну почему ж мы такие раздолбаи тогда, а?! И почему многие выходцы из СССР ведут себя за рубежом (хотя и дом тоже) как свиньи?
Я после августа много об этом думаю. И мало что могу изменить в других. Себя - да, но остальные-то такими и останутся, и будут гадить на улицах, грубить и думать, что большой брат за них все сделает. И проклинать того же большого брата.

[dariavdari]

Я по сабжу только огорчаюсь, потому что понимаю с одной стороны, что идеальных народов нет, а с другой стороны - да ну почему ж мы такие раздолбаи тогда, а?! И почему многие выходцы из СССР ведут себя за рубежом (хотя и дом тоже) как свиньи?
Я после августа много об этом думаю. И мало что могу изменить в других. Себя - да, но остальные-то такими и останутся, и будут гадить на улицах, грубить и думать, что большой брат за них все сделает. И проклинать того же большого брата.

[Anonim53]

Senora Mourinho, ну мы тоже сейчас смешиваем в одну кучу национальные особенности и текущую социально-политическую ситуацию. Мы сейчас же очень озлобленные, уставшие, голодные, это действует как лупа на наши недостатки. Вспомни Ремарка и то, насколько "симпатичны" голодные немцы((
Но вообще ты права, про Родину думается тяжело и больно

[dariavdari]

Anonim53
так национальные особенности именно так лучше всего и видно... Когда ты сын и доволен, то и дирндль не жмет, и кацавейка/вышиванка ладно сидит, и вообще все прекрасно - так и хочется пойти и демократию/коммунизм насадить где-нибудь.

Хм, а если говорить о том, с чего начали -

Никто больше русских не кичится своей специфичностью

- то таки да: европейцы, как мне кажется, в большинстве своем стремятся смешаться, перемешаться и всячески интегрироваться и культурнообменяться. Не все, конечно, но таких людей больше, чем у нас.

И опять-таки, не знаю, как в России реально дела обстоят (у меня два источника информации: российское телевидение и дайри; второму источнику доверяю больше), а у нас сейчас странноватые тенденции: то мы ах какие самобытные, где моя вышиванка и бандура с книжкой "Кобзарь", а то мы часть ррррусского/европейского культурного пласта, и давайте скорее ассимилируемся с ними.
Черт ногу сломит, короче.

[Anonim53]

Senora Mourinho, так русского или европейского?))) А вообще, да, судя по рассказам, у вас там чуднЫе дела творятся...

европейцы, как мне кажется, в большинстве своем стремятся смешаться, перемешаться и всячески интегрироваться и культурнообменяться.
Они скорее, как прожженные индивидуалисты меньше заморочены на культурной самоидентификация и сохранения общественных порядков. Но у наших есть это нездоровое самолюбование: никто, кроме русских, нигде, кроме как в России, только у нас и так далее. Причем речь дальше может идти о чем угодно, от нефти до тотального пьянства и разгильдяйства.
Кстати. по понятным причинам, особенно меня это славянофильство раздражает в науке. Они что, действительно не понимают?

[dariavdari]

так русского или европейского?)

ВОТ!
Нам никаких стен порой не нужноУсловная граница примерно по Днепру: восток периодически ударяется в русофилию, запад фапает на Европу, а здравомыслящие люди превращаются в памятник фейспалму, потому что ну какие же глупости так радикально себя вести!

Они что, действительно не понимают?

Может, не хотят понимать. А может, это уже что-то типа традиции - превозносить своё. Потому что "мы живем в самой прекрасной стране на свете, а все остальные страны нам завидуют", как говорилось в одной передаче.

Awww, ты не представляешь, как приятно с тобой общаться именно потому, что ты трезво на это все смотришь! Т.е., вот ты писала, что и у тебя эта черта есть, но при этом ты понимаешь, что иногда это не очень хорошо.

[Anonim53]

а здравомыслящие люди превращаются в памятник фейлспалму,
Мне нравится этот оборот!

Может, не хотят понимать. А может, это уже что-то типа традиции - превозносить своё. Потому что "мы живем в самой прекрасной стране на свете, а все остальные страны нам завидуют", как говорилось в одной передаче.
Думаю, что не хотят. Ну ибо, если понять, то придется же что-то делать, как-то выправляться, а так можно просто сделать новый рейтинг, где МГУ будет 5-м, а не 75-м и радостно на него дрочить.

Awww, ты не представляешь, как приятно с тобой общаться именно потому, что ты трезво на это все смотришь! Т.е., вот ты писала, что и у тебя эта черта есть, но при этом ты понимаешь, что иногда это не очень хорошо.
Трезво смотреть на вещи неприятно, но полезно. Еще одно испытание для силы воли, помимо бросания курить и здоровой пищи.

[dariavdari]

придется же что-то делать, как-то выправляться,

Да нууу, а зачем?

На этот подход наталкивается львиная доля инициатив, потому что устоявшиеся и зачастую коррупционные схемы ломать никто не станет.

[Anonim53]

Senora Mourinho, типа, ну работает же как-то и то хлеб)))
Проблема только, что наша наука работает с таким чудовищно низким КПД, что можно сказать и не работает. А каждый раз, когда читаю интервью с каким-нибудь функционером от науки хочется его взять и долго бить.
Сорри, я опять перескочила на свою больную тему((

[dariavdari]

Anonim53
да ничего, нормально все... Я как раз спросить хотела, ты в Цюрихе в научной организации работаешь, да? Просто вижу, что есть, с чем сравнить, и ты сравниваешь явно не в пользу "домашней" науки.

[Anonim53]

Senora Mourinho, ну я, собственно, сейчас на стартовой позиции научной карьеры эээ "молодой ученый", как бы ужасно это ни звучало. В Цюрихе делаю PhD (что-то типа нашей аспирантуры), причем у меня affiliation в двух группах, одна по моей основной теме (Machine learning), а вторая по Neuroscience, занимаюсь в итоге чем-то совсем новым. Плюс знаю еще, что происходит в лаборатории у мужа и еще у нескольких знакомых, так что выборка по европейской науке у меня кое-какая есть. И да, выводы сильно не в пользу нашей. (у нас я тоже на старших курсах участвовала в процессе). Если интересно, могу попозже пост со сравнением накатать.

[dariavdari]

Anonim53
очень хочу пост!

Что такое PhD я знаю - хотя в общем, градация и система поступления в европейских вузах сложнее нашей (я по немецким сужу).
А почему "молодой ученый" звучит ужасно? Если тебе нравится это, и если ты знаешь, что при удачном развитии событий это будет хорошо оплачиваться, что что тут такого?

Machine learning

[Anonim53]

Senora Mourinho, если хочешь, значит, будет))) Все равно надо сама-знаешь-от-чего отвлечьс)))
"молодой ученый" у меня лично ассоциируется с тощим бесперспективным аспирантом в бифокальных очках и клетчатой рубашке, заправленной в штаны но всеменяется, ты права, и мой облик молодого ученого зависит только от меня.

Ну да, вот такой вот я прикладной математик

Кстати поступление на phd здесь, по крайней мере, проще, чем в России. Application letter, собеседование ( обычно talk о том, чем ты занимался раньше) и, если проф тобой доволен, то велкам. По сути phd этобольше работа чем учеба, мы тут даже официально числимся стаффом, да и каникул у нас нет(( В Швейцарии, кстати, даже языковой экзамен не требуют, язык отсеивается на стадии собеседования.

[dariavdari]

*истекла слюной*
Как же они цепляются за молодые мозги, а!

[Anonim53]

Senora Mourinho, ну своих-то у швейцарцев если ни нет совсем, то очень мало, вот и привлекают, как могут. Это я еще тебе свою зарплату не назвала. Они вынуждены, половина швейцарской экономики - наукоемкие производства, типа той же фармакологии.

[dariavdari]

Anonim53
ты молодец!

[Anonim53]

Senora Mourinho, как бы глупо это ни звучало, мне просто повезло))

[dariavdari]

А это секретная информация, или можешь рассказать?

[Anonim53]

Senora Mourinho, да нет, просто несколько удачных совпадений. То есть предыстория в том, что во всем Цюрихе была только одна группа, подходящая мне по профилю, и в ней не было вакансий, зато в ней работал мой знакомый (совпадение №1). Он как-то пару раз привел меня на их групповой семинар (они в открытом доступе) и именно на одном из этих двух семинаров выступал тот самый зеленоглазый немец (совпадение №2), его тема: применение Machine learning методов к Neuroscience, а я всю жизнь мечтала иметь хоть какое-нибудь отношение к исследованиям мозга, вот я и вцепилась к него как клещ (совпадение №3). Он же, как выяснилось, как раз в это время искал какого-нибудь мастер-студента для совместного проекта, и ему было очень важно, чтобы человеку была интересная именно Neuroscience, поэтому из четырех кандидатов он выбрал именно меня (совпадение №4). Я написала профессору письмо, что я хочу на стажировку и я сейчас нахожусь в Цюрихе. Проф обычно не отвечает, но тут, из-за того, что я могла прийти в любой момент, назначил мне встречу (совпадение №5). Он предложил мне неоплачиваемую стажировку на три месяца, ну а дальше уже дело техники. По-моему он до сих пор не понимает, зачем он меня взял, но мы вдвоем с Каем просто не оставили ему выбора)))
А ну и совпадение №6: нам с Каем оказалось суперкомфортно вместе работать (и не только, но это уже совсем отдельная история, которую я частично уже не раз рассказывала)
Вот)

[dariavdari]

А, то есть, ты училась в Цюрихе до этого, а теперь осталась работать/стажироваться?